Ouff, tu dois être soulagé! mais tu m'expliqueras ça plus tard car je suis curieux d'en savoir plus.Dave74 a dit:
@+Seb
Mopar 318 cid (5l2 de w200 ou M880): remise en route / prépa
- Auteur de la discussion Dave74
- Date de début
@+Seb
Hi
Petite commande reçu de Jeggs et Rockauto...
A peine croyable, entre la commande et la réception des deux paquets moins de 48 h 00 chrono pour venir des States...on se croirait presque en France...
En plus le ptit bouquin qui va bien. Un peu moins bien fait que celui de Summit Racing mais y a qu'en même beaucoup de matos aussi, sans oublier les totcollants.
Ici les tiges de culbuteur avec d'un coté les coupelles et de l'autre la boule, d'origine il y a deux boules. Longueur de 7.35" au lieu de 7.5" d'origine.
Petite commande reçu de Jeggs et Rockauto...
A peine croyable, entre la commande et la réception des deux paquets moins de 48 h 00 chrono pour venir des States...on se croirait presque en France...
En plus le ptit bouquin qui va bien. Un peu moins bien fait que celui de Summit Racing mais y a qu'en même beaucoup de matos aussi, sans oublier les totcollants.
Ici les tiges de culbuteur avec d'un coté les coupelles et de l'autre la boule, d'origine il y a deux boules. Longueur de 7.35" au lieu de 7.5" d'origine.
Salut Dave!!!
le moteur est en stand by????
reprise des travaux prevu pour quand??
le moteur est en stand by????
reprise des travaux prevu pour quand??
il est tellement en stand by que les cylindres commencent à rouiller 
Aïe pas la tête Dave!! :bigpafanim01:
Il est parti en wacance mais il me semble qu'il attend d'avoir fini l'histoire des boites de transferts avant d'attaquer son moteur mais il aura bien un moment pour te répondre et t'en dire plus si il a accès au net.
@+Seb
Aïe pas la tête Dave!! :bigpafanim01: Il est parti en wacance mais il me semble qu'il attend d'avoir fini l'histoire des boites de transferts avant d'attaquer son moteur mais il aura bien un moment pour te répondre et t'en dire plus si il a accès au net.
@+Seb
Hi
J'ai commencé à faire le ménage dans l'annexe du garage, y a deux boites de transfert démonté en attente des arbres, (sont tous en vacances les ricains
) pour le remontage définitif, elles sont peintes.
Pour le moteur je fais un essai de peinture (au four a 180° pendant 4-5 heures) dans la semaine pour voir si celle que j'ai tiens le choc.
Ensuite si ça veut faire deux couche d'orange et en avant le remontage du bloc.
J'ai commencé à faire le ménage dans l'annexe du garage, y a deux boites de transfert démonté en attente des arbres, (sont tous en vacances les ricains
) pour le remontage définitif, elles sont peintes.Pour le moteur je fais un essai de peinture (au four a 180° pendant 4-5 heures) dans la semaine pour voir si celle que j'ai tiens le choc.
Ensuite si ça veut faire deux couche d'orange et en avant le remontage du bloc.
Hi
J'ai un peu de temps de libre donc j'en profite pour faire une derniere vérif avant de commencer le remontage du moteur.
Je vais avoir besoin d'avis éclairés concernant le sens de montage des mes pistons, je souligne bien mes pistons car a priori il s'agit a chaque fois de cas particulier.
Mes 8 pistons sont tous "identiques", ils se présentent sous la forme suivante, et avec ce marquage.
La fleche indique ( front / l'avant du moteur)
Il y a 4 empreintes:
- deux en dessus de la fleche (la base de l'arc de cercle fait 40 mm)
- deux en dessous de la fleche (la base de l'arc de cercle fait 37 mm)
Maintenant voici une vue du bloc
Les cylindres coté conducteur: 1, 3, 5, 7 la fleche des pistons est bien vers l'avant.
Les cylindres coté passager: 2, 4, 6, 8 le fleche des pistons est orientée vers l'arriere.
Une vue du piston n°1: fleche vers l'avant du moteur.
Une vue du piston n°2: fleche vers l'arriere du moteur.
La plupart des docs disent fleche vers l'avant du moteur, le hic c'est que si je respecte cela, l'empreinte la plus grosse (40mm) se retrouve:
- du coté pipe admission pour le coté conducteur (le coté qui se rapproche le plus des soupapes)
- du coté échappement pour le coté passager (le coté qui reste le plus éloigné).
En clair les soupapes du coté passager risquent de faire bisous au pistons.
Car elles, ne peuvent changer de positions.
Une petite vue éclaté des SB mopar.
En clair soit je respecte le sens des fleches pour le montage des pistons, soit je l'inverse du coté passager pour assurer la symétrie de l'empreinte des soupapes.
Mon résonnement est juste ou j'ai tout faux.
J'ai un peu de temps de libre donc j'en profite pour faire une derniere vérif avant de commencer le remontage du moteur.
Je vais avoir besoin d'avis éclairés concernant le sens de montage des mes pistons, je souligne bien mes pistons car a priori il s'agit a chaque fois de cas particulier.
Mes 8 pistons sont tous "identiques", ils se présentent sous la forme suivante, et avec ce marquage.
La fleche indique ( front / l'avant du moteur)
Il y a 4 empreintes:
- deux en dessus de la fleche (la base de l'arc de cercle fait 40 mm)
- deux en dessous de la fleche (la base de l'arc de cercle fait 37 mm)
Maintenant voici une vue du bloc
Les cylindres coté conducteur: 1, 3, 5, 7 la fleche des pistons est bien vers l'avant.
Les cylindres coté passager: 2, 4, 6, 8 le fleche des pistons est orientée vers l'arriere.
Une vue du piston n°1: fleche vers l'avant du moteur.
Une vue du piston n°2: fleche vers l'arriere du moteur.
La plupart des docs disent fleche vers l'avant du moteur, le hic c'est que si je respecte cela, l'empreinte la plus grosse (40mm) se retrouve:
- du coté pipe admission pour le coté conducteur (le coté qui se rapproche le plus des soupapes)
- du coté échappement pour le coté passager (le coté qui reste le plus éloigné).
En clair les soupapes du coté passager risquent de faire bisous au pistons.
Car elles, ne peuvent changer de positions.
Une petite vue éclaté des SB mopar.
En clair soit je respecte le sens des fleches pour le montage des pistons, soit je l'inverse du coté passager pour assurer la symétrie de l'empreinte des soupapes.
Mon résonnement est juste ou j'ai tout faux.
je te donne mon avis mais qui n'a pas une grande valeur mais qui me smeble logique....
est ce qu'il ne pourrait pas s'agir d'empreinte differentes en fonction des stage de prepa des culasse? genre une coté soupape origine et l'autre prepa culasse grosse soupape....
desolé de pas pouvoir t'aider plus
est ce qu'il ne pourrait pas s'agir d'empreinte differentes en fonction des stage de prepa des culasse? genre une coté soupape origine et l'autre prepa culasse grosse soupape....
desolé de pas pouvoir t'aider plus
http://kb-silvolite.com/article.php?action=read&A_id=10
il y a des pistons gauches (L) et droits (R).
par contre tu as pris des flat top????
tu cherche quelle taux de compression? au dela de 10/1 tu sera obliger de mettre du SP98 avec pas mal d'avance si tu ne veux pas que ça détonne...
et encore tu risque d'avoir besoin d'optane booster.
normalement les flat top sont prévus pour être usinés, pas pour être montés tel quel. ce qu'il faut que tu fasse, c'est que tu pose de la pâte à modeler sur le piston, puis tu monte ta culasse a blanc, sans joint, et tu fait jouer ton culbu deux ou trois fois en faisant tourner le vilo a la main (4 a 6 tours)
tu vire la culasse, et tu regarde l'épaisseur de pâte que tu as au niveau de la soupape.
normalement la bonne réference pour les piston c'est les KB167 si tu as autre chose, tu doit les usiner, et faire usiner ton block a leur cote.
le pistons doivent sans doute etre usiné comme sur mon bloc voir les images jointes. mais bon la il faut savoir et respecter des regles que je ne connais pas.... c'est pour ça que c'est la seule chose que je ne fait pas moi même et que je le confie a un papy qui monte des moteur depuis 1958...
lol
il y a des pistons gauches (L) et droits (R).
par contre tu as pris des flat top????
tu cherche quelle taux de compression? au dela de 10/1 tu sera obliger de mettre du SP98 avec pas mal d'avance si tu ne veux pas que ça détonne...
et encore tu risque d'avoir besoin d'optane booster.
normalement les flat top sont prévus pour être usinés, pas pour être montés tel quel. ce qu'il faut que tu fasse, c'est que tu pose de la pâte à modeler sur le piston, puis tu monte ta culasse a blanc, sans joint, et tu fait jouer ton culbu deux ou trois fois en faisant tourner le vilo a la main (4 a 6 tours)
tu vire la culasse, et tu regarde l'épaisseur de pâte que tu as au niveau de la soupape.
normalement la bonne réference pour les piston c'est les KB167 si tu as autre chose, tu doit les usiner, et faire usiner ton block a leur cote.
le pistons doivent sans doute etre usiné comme sur mon bloc voir les images jointes. mais bon la il faut savoir et respecter des regles que je ne connais pas.... c'est pour ça que c'est la seule chose que je ne fait pas moi même et que je le confie a un papy qui monte des moteur depuis 1958...
lol
Hi
Salut Edgerider
Voici la références de mes pistons:
http://www.summitracing.com/parts/TRW-L2329F30/
et voici la ref dont tu parle.
http://kb-silvolite.com/performance.php?action=details&P_id=134
Il s'agit bien de flat top, mais pas ceux dans le sens de KB, simplement des pistons STD. Dans le cas de tes pistons c'est plus complexes car on retrouve la forme et les dimensions des valves d'admission et d'échappement.
En gros et pour imager le piston rentre dans la culasse, ou les soupapes rentrent dans le piston (j'image car ça dépend des temps d'ouverture et de fermeture et du ratio du rocker) Ceci explique l'ordre de montage bien précis cité dans le lien de KB. Et la il ne vaut mieux pas se tromper car c'est bisous assuré entre piston et valves....
Une petite image d'une de mes culasses:
Le trait rouge représente l'exterieur des soupapes d'echappement (les petites)
Le trait vert représente l'extérieur des soupapes d'admission (les grosses)
En prenant le temps de regarder l'ordre des soupapes on comprend mieux l'ordre donné par KB
http://kb-silvolite.com/article.php?action=read&A_id=10
En clair on ne parle pas du même produit. Et pour faire un raccourci, j'ai fait le choix de monter un moteur stock avec des pieces de qualités mais rien de plus.
Je n'ai pas encore fait les mesures mais avec les chiffres suivant:
Le taux de compression donné pour ces pistons est de 9.25:1 avec des culasses de 57.3cc, les miennes avaient au départ un volume de 63 cc.
Entre la rectif des culasses et la rectif des plans de surface du bloc j'enleve: 0,3 mm de matiere. Le diametre de l'alésage est passé de 3.91 a 3.94".
Aprés un ptit calcul le volume gagné par chambre est de 2.3 cc donc grosso modo je suis a 61.7 cc et après avoir tracé une petite courbe je devrais être pas loin de 8.7:1 de taux de compression.
Mes ptits calculs correspondent grosso modo a la regle qui veut que lorsqu'on enlève 0.0053" soit 0.13 mm de matiere on gagne 1cc de volume (source: "how to hod rod SB mopar").
Pour en revenir a mes pistons les deux encoches du haut sont identiques mais plus grosses que celles du bas qui sont elles aussi identiques, contrairement aux KB qui n'ont que deux encoches, une grosse et une petite.
Donc que faire, j'inverse les fleches pour conserver la symétrie ou je mets toutes les fleches vers l'avant ?
Et pis je crois que pour ce soir c'est bon je vais reposer les ptits yeux...
La nuit porte conseil...
Salut Edgerider
Voici la références de mes pistons:
http://www.summitracing.com/parts/TRW-L2329F30/
et voici la ref dont tu parle.
http://kb-silvolite.com/performance.php?action=details&P_id=134
Il s'agit bien de flat top, mais pas ceux dans le sens de KB, simplement des pistons STD. Dans le cas de tes pistons c'est plus complexes car on retrouve la forme et les dimensions des valves d'admission et d'échappement.
En gros et pour imager le piston rentre dans la culasse, ou les soupapes rentrent dans le piston (j'image car ça dépend des temps d'ouverture et de fermeture et du ratio du rocker) Ceci explique l'ordre de montage bien précis cité dans le lien de KB. Et la il ne vaut mieux pas se tromper car c'est bisous assuré entre piston et valves....
Une petite image d'une de mes culasses:
Le trait rouge représente l'exterieur des soupapes d'echappement (les petites)
Le trait vert représente l'extérieur des soupapes d'admission (les grosses)
En prenant le temps de regarder l'ordre des soupapes on comprend mieux l'ordre donné par KB
http://kb-silvolite.com/article.php?action=read&A_id=10
En clair on ne parle pas du même produit. Et pour faire un raccourci, j'ai fait le choix de monter un moteur stock avec des pieces de qualités mais rien de plus.
Je n'ai pas encore fait les mesures mais avec les chiffres suivant:
Le taux de compression donné pour ces pistons est de 9.25:1 avec des culasses de 57.3cc, les miennes avaient au départ un volume de 63 cc.
Entre la rectif des culasses et la rectif des plans de surface du bloc j'enleve: 0,3 mm de matiere. Le diametre de l'alésage est passé de 3.91 a 3.94".
Aprés un ptit calcul le volume gagné par chambre est de 2.3 cc donc grosso modo je suis a 61.7 cc et après avoir tracé une petite courbe je devrais être pas loin de 8.7:1 de taux de compression.
Mes ptits calculs correspondent grosso modo a la regle qui veut que lorsqu'on enlève 0.0053" soit 0.13 mm de matiere on gagne 1cc de volume (source: "how to hod rod SB mopar").
Pour en revenir a mes pistons les deux encoches du haut sont identiques mais plus grosses que celles du bas qui sont elles aussi identiques, contrairement aux KB qui n'ont que deux encoches, une grosse et une petite.
Donc que faire, j'inverse les fleches pour conserver la symétrie ou je mets toutes les fleches vers l'avant ?
Et pis je crois que pour ce soir c'est bon je vais reposer les ptits yeux...
La nuit porte conseil...
Vu ton explication,perso,j'inverserais les fleches pour garder la symétrie
Hi
Salut STF
J'en suis à la même conclusion.
En attendant de faire quelques recherches et d'éventuelles réponses je vais commencer par faire un gros nettoyage du bloc avant la mise en peinture.
Salut STF
J'en suis à la même conclusion.
En attendant de faire quelques recherches et d'éventuelles réponses je vais commencer par faire un gros nettoyage du bloc avant la mise en peinture.
alors c'est simple,
tu fout le coté avec le plus grand diam d'allésage coté admission.
(le grosse demi-lunes tournée vers le centre du moulbif)
en fait c'est pour pouvoir monter des culasses code X ou j avec les chambre de combustion plus petite, ou les culasse de 302/ W2 /W5 qui ont des soupapes en 2,02" a l'admission. (comme les edelbrock d'ailleur).
alors ce n'est pas encore ton cas, mais si tu décide de franchir le pas, tu n'auras pas a démonter ton bas moteur....
dis donc petit coquin, tu crois que je ne te vois pas venir avec ton taux de compression de 8,70/1.... et tes pistons forgés....
est-ce que tu n'aurais pas une paire de turbo de pajero et une paire d'intercooler dont tu ne sais pas quoi faire comme par le plus grand des hazards....
si on pense a la même chose, oublie tout de suite, il te faut une base de 360 pour faire ça... les "petits" main-bearing de ton vilo, et surtout ton vilo d'origine n'y survivrons pas plus d'une heure...
il faut un vilo forgé et non un cast, et les gros roulements pour soufler a 1,2 bar dans un SB Mopar....
et surtout un ENORME RADIATEUR....
mais bon l'idée du bloc de 800cv est tentante je te l'accorde...
bon j'arrête mon délire...
a 8,7 / 1 tu vas être un peux juste en compression ( tu aurra du mal a sortir plus de 160/180 CV ) et surtout tes culbus a rouleau ne serviront a rien car le moteur ne prendra pas beaucoup de tour ... (même si c'est une course courte)
donc tu peux raboter les culasse un peu plus. l'idéal étant de tourner au alentour de 9,5. avec ça et le reste du matos que tu as tu franchira alègrement la barre des 250cv
mais bon dans l'ensemble c'est assez cohérent...
tu fout le coté avec le plus grand diam d'allésage coté admission.
(le grosse demi-lunes tournée vers le centre du moulbif)
en fait c'est pour pouvoir monter des culasses code X ou j avec les chambre de combustion plus petite, ou les culasse de 302/ W2 /W5 qui ont des soupapes en 2,02" a l'admission. (comme les edelbrock d'ailleur).
alors ce n'est pas encore ton cas, mais si tu décide de franchir le pas, tu n'auras pas a démonter ton bas moteur....
dis donc petit coquin, tu crois que je ne te vois pas venir avec ton taux de compression de 8,70/1.... et tes pistons forgés....
est-ce que tu n'aurais pas une paire de turbo de pajero et une paire d'intercooler dont tu ne sais pas quoi faire comme par le plus grand des hazards....
si on pense a la même chose, oublie tout de suite, il te faut une base de 360 pour faire ça... les "petits" main-bearing de ton vilo, et surtout ton vilo d'origine n'y survivrons pas plus d'une heure...
il faut un vilo forgé et non un cast, et les gros roulements pour soufler a 1,2 bar dans un SB Mopar....
et surtout un ENORME RADIATEUR....
mais bon l'idée du bloc de 800cv est tentante je te l'accorde...
bon j'arrête mon délire...
a 8,7 / 1 tu vas être un peux juste en compression ( tu aurra du mal a sortir plus de 160/180 CV ) et surtout tes culbus a rouleau ne serviront a rien car le moteur ne prendra pas beaucoup de tour ... (même si c'est une course courte)
donc tu peux raboter les culasse un peu plus. l'idéal étant de tourner au alentour de 9,5. avec ça et le reste du matos que tu as tu franchira alègrement la barre des 250cv
mais bon dans l'ensemble c'est assez cohérent...
Hi
Comme je n'y connais rien au départ, j'essaye de comprendre , d'apprendre et d'appliquer. Les questions que je me pose et celles qui restent sans réponse et ben je les pose car j'imagine que n'importe quel quidam va se poser les mêmes.
Quant a savoir s'il est instructif... ben on verra à la fin si le moteur redémarre...
Edgerider, je crois que tu as compris le fond de ma pensé... et pas besoin de faire cracher un turbal a 1.5 bars pour faire marcher un moteur, y a des fois ou 300 - 500 gr suffisent pour sortir 30 a 40 cv de plus (je pense entre autre aux pajero 2l8 qui étaient vendu en france avec 0.5b et 120 cv et au japon avec 0.9b et 145cv le tout avec un bloc strictement identique simplement une histoire de came et de cales..
Pour me conforter un peu plus dans cette idée le toy de Seb, un 3b quelquechose... avec un ptit greffon a 0.4-0.5 b avait pas mal évolué déja...
J'y pense mais le but est de faire tourner le moteur stock.
Je remets quelques tofs ce soir pour le remontage du moteur.
Comme je n'y connais rien au départ, j'essaye de comprendre , d'apprendre et d'appliquer. Les questions que je me pose et celles qui restent sans réponse et ben je les pose car j'imagine que n'importe quel quidam va se poser les mêmes.
Quant a savoir s'il est instructif... ben on verra à la fin si le moteur redémarre...
Edgerider, je crois que tu as compris le fond de ma pensé... et pas besoin de faire cracher un turbal a 1.5 bars pour faire marcher un moteur, y a des fois ou 300 - 500 gr suffisent pour sortir 30 a 40 cv de plus (je pense entre autre aux pajero 2l8 qui étaient vendu en france avec 0.5b et 120 cv et au japon avec 0.9b et 145cv le tout avec un bloc strictement identique simplement une histoire de came et de cales..
Pour me conforter un peu plus dans cette idée le toy de Seb, un 3b quelquechose... avec un ptit greffon a 0.4-0.5 b avait pas mal évolué déja...
J'y pense mais le but est de faire tourner le moteur stock.
Je remets quelques tofs ce soir pour le remontage du moteur.
et c'est encore un militaire qui gagne une tringle a rideau
a 300/500g c'est clair que ce sera plus facile a gérer... par contre tu vas avoir a etre fin au niveau du pilotage car quand le lag du turbo va arriver, la descente en regime ne se fera pas tout de suite....
dison que le proto sera pas a mettre entre toute les mains...
même avec 500G tu vas aller chercher dans les 400/500cv.
par contre tu as pris quoi comme AAC et comme carbu?
tu sais que les carbu pour les aplis compressée sont diferent (blown thru)
Hi
Quelques news
Le bloc était déja embilellé, je procède aux dernières vérifs qui ne vont pas être sans surprises...
On commence par les pastilles de sablages (ou les bouchons de surpression.. Seb). Il y en a dix.
Puis les bouchons du circuit d'huile. (il y en a cinq dont un qui est dans le bloc a coté de la tige du rotor de l'allumeur).
Puis la mise en place des deux bouchons de LDR.
Il faut vérifier que les conduits d'huile de l'AAC ne sont pas obstrués par un mauvais montage des coussinets de l'AAC. Il y en a deux.
Mise en place du support du filtre a huile. Il y a un bouchons dessous et un gros joint qui épouse la forme de la plaque.
Vérif du circuit d'eau, et la une mauvaise surprise... entre les cylindres 3 et 5 d'un coté et 4 et 6 de l'autre il y a normalement deux conduits qui remontent vers les culasses (2 de chaque coté), et l'un d'eaux est bouché...
Après un quart d'heure a cogiter dans tous les sens, vérifié sur les deux culasses et sur les joints de culasses... ben y en a bien un qui est bouché... le problème c'est que je ne sais pas si c'est d'origine (pb de démoulage) ou alors simplement la merde accumulée au cours des années qui a fait sont travail.
Une demi heure a tapotter toucement avec une petite meche puis direct la perceuse... En fait il y avait une petite croutte de 2-3 mm, sans doute de la fonte (donc démoulage) car trés dure, rien en rapport avec un quelconque dépôt.
C'est celui ci.
Mauvais moment vite oublié et qui fait suite aux serrage des paliers du vilo (enfin une petite vérif car déja fait).
Puis serrage des pieds de bielles
Ce qui est fait n'est plus a faire...
Mise en place de l'AAC.
Les specs de l'AAC (en noir les valeurs d'origine).
Même s'il s'agit d'une version "speciale couple" il n'en résulte pas moins qu'il est pas mal péchu... Une connaissance qui pratique le Dodge (Fred) m'as dit "gonflé!!!".
Ensuite il faut passer au vérouillage de l'AAC et la... mauvaise surprise...
Le montage n'est pas le même entre mes deux blocs.
Sur mon bloc d'origine la plaque de vérouillage etait fixée par 3 boulons avec 4 trous, celui en bas a droite étant débouchant. Le boulon en haut a gauche était identique au deux autres (non percé).
Sur le nouveau bloc il n'y a que trois trous (au lieu de 4).
Re crise d'angoisse....
Aprés réflexion et avoir relu toutes mes docs et revisionné toutes mes photos... A tous problème... a que une solution existe.
Une petite photo de la plaque et de son montage.
En fait il existe deux type de montage:
- Le premier avec 4 trous, trois boulons non percés et la deuxieme plaque en forme de bec ou l'huile vient couler sur la chaine.
- Le deuxieme, avec 3 trous, 3 boulons dont celui en haut a gauche est percé en son centre. La deuxième plaque avec le bec a disparue. L'alimentation en huile se fait par une cavité dans le bloc sous la pipe d'admission.
Une petite doc pour illustrer.
Pour cloturer, un ptit trou (1.5mm) dans un ptit boulon....
On passe au callage de la distri.
Le tout en place.
Une autre petite chaleur... j'ai perdu la demi lune qui est monté sur la sortie du vilo en face avant. Celle qui sert au vérouillage du pignon de la chaine de distri et du damper....
Aprés avoir passé une demi journée a emmerder toutes mes connaissances: tourneurs, electricien moteur, garagiste et même les membres du "Players Gang" (vous savez les méchants tous tatoués... merci Ludo) impossible d'en trouver une a la bonne taille ou d'en trouver une tout court... Bref c'est a nouveau l'angoisse. Rien dans les catalogues ou je sais qu'il est possible de se faire livrer en 24-48h. Summit et Jeggs ont mais faut rien compter avant une semaine mini... j'enrage...
Pour finir c'est un tourneur (Mr Iaccazzi, merci Alain qui me donne la combine).
A partir de l'empreinte de la demi lune il est possible de la redessiner.
Il suffit de proceder comme suit:
- Une demi lune n'est ni plus ni moins qu'une rondelle coupée sur un coté.
Il suffit donc de retrouver le diametre de la rondelle.
Diametre mm= [ ( Corde mm * corde mm ) / ( 4 x Fleche mm ) ] + Fleche mm
La corde correspond a la longueur de l'empreinte: dans mon cas 40 mm
La fleche correspond a la profondeur de l'empreinte en mm dans mon cas 8.7 mm.
Le diametre de la rondelle est donc de 54.67mm.
- J'ai donc découpé une rondelle dans une plaque d'acier de 5 mm ( pour 4.5 de largeur de gorge) avec une scie cloche de 57 (diametre inetrieur de 54mm)
- Ensuite j'ai mesuré la hauteur totale (profondeur des deux gorges) sur le vilo et le damper.
- Il suffit ensuite de tracer et couper la rondelle... puis passer une bonne heure pour ajuster pil poil les différents serrage. J'ai refait trois demi lune pour assurer un montage serré.
Une fois ce problème résolu, et ben c'est pas fini...
Voici les deux damper...
Le nouveau a déja du être rectifié car impossible a monter... et bien sur il ne fait pas les mêmes dimensions... Merci les pieces racing (qui sont faites au passage pour ce moteur).
Va y avoir encore un peu de boulot lorsqu'il faudra aligner la poulie de la pompe a eau...
La pompe a eau (gros débit) est en place ainsi que le vieux damper, simplement pour centrer correctement le joint a levre du cache de la chaine de distri.
La pompe a huile (gros débit) et sa crépine ont été montées. J'avais pris la hauteur de la crépine avant démontage...
Une petite image pour montrer la différence entre une pompe stock et la nouvelle.
et une tite vidéo.
http://www.youtube.com/watch?v=731XuMMYnrg
Une fois toutes ces bricoles faites... vient le moment des culasses.
Et sans outillages, ben je sais pas comment on pourrait faire... car ces put... de ressorts.... vingt dieux si c'est raide...
Tout ça pour monter ces foutus valves keeper de rien du tout...
En gros, voila les raisons pour lesquelles je ne voulais absolument pas monter le bloc a la va vite, pour ce genre de choses, il faut du temps a soit pour bien respirer (en fonction des surprises...) et prendre le temps de réfléchir.
La suite demain ou dans la semaine... je vais essayer d'avancer au mieux car Samedi un pôte des plattes a V8 vient me donner un coup de main pour finir le montage du rocker et caller correctement l'AAC.
Ce soir le bloc est tout emmailloté prêt a recevoir ses couches d'apprêt, de peinture et de vernis... Soit dit en passant j'ai pu apercevoir un échantillon de la peinture...et ben c'est pas le orange que j'imaginais... c'est sur que ça va être bling bling...
Par contre c'est le bonheur... pouvoir bricater en short, sans se salir, juste les mains un peu grasses...
Quelques news
Le bloc était déja embilellé, je procède aux dernières vérifs qui ne vont pas être sans surprises...
On commence par les pastilles de sablages (ou les bouchons de surpression..
Seb). Il y en a dix.
Puis les bouchons du circuit d'huile. (il y en a cinq dont un qui est dans le bloc a coté de la tige du rotor de l'allumeur).
Puis la mise en place des deux bouchons de LDR.
Il faut vérifier que les conduits d'huile de l'AAC ne sont pas obstrués par un mauvais montage des coussinets de l'AAC. Il y en a deux.
Mise en place du support du filtre a huile. Il y a un bouchons dessous et un gros joint qui épouse la forme de la plaque.
Vérif du circuit d'eau, et la une mauvaise surprise... entre les cylindres 3 et 5 d'un coté et 4 et 6 de l'autre il y a normalement deux conduits qui remontent vers les culasses (2 de chaque coté), et l'un d'eaux est bouché...
Après un quart d'heure a cogiter dans tous les sens, vérifié sur les deux culasses et sur les joints de culasses... ben y en a bien un qui est bouché... le problème c'est que je ne sais pas si c'est d'origine (pb de démoulage) ou alors simplement la merde accumulée au cours des années qui a fait sont travail.
Une demi heure a tapotter toucement avec une petite meche puis direct la perceuse... En fait il y avait une petite croutte de 2-3 mm, sans doute de la fonte (donc démoulage) car trés dure, rien en rapport avec un quelconque dépôt.
C'est celui ci.
Mauvais moment vite oublié et qui fait suite aux serrage des paliers du vilo (enfin une petite vérif car déja fait).
Puis serrage des pieds de bielles
Ce qui est fait n'est plus a faire...
Mise en place de l'AAC.
Les specs de l'AAC (en noir les valeurs d'origine).
Même s'il s'agit d'une version "speciale couple" il n'en résulte pas moins qu'il est pas mal péchu... Une connaissance qui pratique le Dodge (Fred) m'as dit "gonflé!!!".
Ensuite il faut passer au vérouillage de l'AAC et la... mauvaise surprise...
Le montage n'est pas le même entre mes deux blocs.
Sur mon bloc d'origine la plaque de vérouillage etait fixée par 3 boulons avec 4 trous, celui en bas a droite étant débouchant. Le boulon en haut a gauche était identique au deux autres (non percé).
Sur le nouveau bloc il n'y a que trois trous (au lieu de 4).
Re crise d'angoisse....
Aprés réflexion et avoir relu toutes mes docs et revisionné toutes mes photos... A tous problème... a que une solution existe.
Une petite photo de la plaque et de son montage.
En fait il existe deux type de montage:
- Le premier avec 4 trous, trois boulons non percés et la deuxieme plaque en forme de bec ou l'huile vient couler sur la chaine.
- Le deuxieme, avec 3 trous, 3 boulons dont celui en haut a gauche est percé en son centre. La deuxième plaque avec le bec a disparue. L'alimentation en huile se fait par une cavité dans le bloc sous la pipe d'admission.
Une petite doc pour illustrer.
Pour cloturer, un ptit trou (1.5mm) dans un ptit boulon....
On passe au callage de la distri.
Le tout en place.
Une autre petite chaleur... j'ai perdu la demi lune qui est monté sur la sortie du vilo en face avant. Celle qui sert au vérouillage du pignon de la chaine de distri et du damper....
Aprés avoir passé une demi journée a emmerder toutes mes connaissances: tourneurs, electricien moteur, garagiste et même les membres du "Players Gang" (vous savez les méchants tous tatoués...
merci Ludo) impossible d'en trouver une a la bonne taille ou d'en trouver une tout court... Bref c'est a nouveau l'angoisse. Rien dans les catalogues ou je sais qu'il est possible de se faire livrer en 24-48h. Summit et Jeggs ont mais faut rien compter avant une semaine mini... j'enrage...Pour finir c'est un tourneur (Mr Iaccazzi, merci Alain qui me donne la combine).
A partir de l'empreinte de la demi lune il est possible de la redessiner.
Il suffit de proceder comme suit:
- Une demi lune n'est ni plus ni moins qu'une rondelle coupée sur un coté.
Il suffit donc de retrouver le diametre de la rondelle.
Diametre mm= [ ( Corde mm * corde mm ) / ( 4 x Fleche mm ) ] + Fleche mm
La corde correspond a la longueur de l'empreinte: dans mon cas 40 mm
La fleche correspond a la profondeur de l'empreinte en mm dans mon cas 8.7 mm.
Le diametre de la rondelle est donc de 54.67mm.
- J'ai donc découpé une rondelle dans une plaque d'acier de 5 mm ( pour 4.5 de largeur de gorge) avec une scie cloche de 57 (diametre inetrieur de 54mm)
- Ensuite j'ai mesuré la hauteur totale (profondeur des deux gorges) sur le vilo et le damper.
- Il suffit ensuite de tracer et couper la rondelle... puis passer une bonne heure pour ajuster pil poil les différents serrage. J'ai refait trois demi lune pour assurer un montage serré.
Une fois ce problème résolu, et ben c'est pas fini...
Voici les deux damper...
Le nouveau a déja du être rectifié car impossible a monter... et bien sur il ne fait pas les mêmes dimensions... Merci les pieces racing (qui sont faites au passage pour ce moteur).
Va y avoir encore un peu de boulot lorsqu'il faudra aligner la poulie de la pompe a eau...
La pompe a eau (gros débit) est en place ainsi que le vieux damper, simplement pour centrer correctement le joint a levre du cache de la chaine de distri.
La pompe a huile (gros débit) et sa crépine ont été montées. J'avais pris la hauteur de la crépine avant démontage...
Une petite image pour montrer la différence entre une pompe stock et la nouvelle.
et une tite vidéo.
http://www.youtube.com/watch?v=731XuMMYnrg
Une fois toutes ces bricoles faites... vient le moment des culasses.
Et sans outillages, ben je sais pas comment on pourrait faire... car ces put... de ressorts.... vingt dieux si c'est raide...
Tout ça pour monter ces foutus valves keeper de rien du tout...
En gros, voila les raisons pour lesquelles je ne voulais absolument pas monter le bloc a la va vite, pour ce genre de choses, il faut du temps a soit pour bien respirer (en fonction des surprises...) et prendre le temps de réfléchir.
La suite demain ou dans la semaine... je vais essayer d'avancer au mieux car Samedi un pôte des plattes a V8 vient me donner un coup de main pour finir le montage du rocker et caller correctement l'AAC.
Ce soir le bloc est tout emmailloté prêt a recevoir ses couches d'apprêt, de peinture et de vernis... Soit dit en passant j'ai pu apercevoir un échantillon de la peinture...et ben c'est pas le orange que j'imaginais... c'est sur que ça va être bling bling...
Par contre c'est le bonheur... pouvoir bricater en short, sans se salir, juste les mains un peu grasses...
ouah,j'adore,le film,trop bon l'ajustage de la pompe 
ca devient bon
ca devient bon
Salut Dave,
Tu l'as découpé dans quoi ta clavette ? de la tôle de chaudronnier ?
J'ai peur quelle ne soit pas assez dure dans ce cas.
Elle risque de mater et de prendre du jeu.
En général on utilise un acier mi-dur pour traitement thermique type XC48 ou équivalent.
A+, Julien
Tu l'as découpé dans quoi ta clavette ? de la tôle de chaudronnier ?
J'ai peur quelle ne soit pas assez dure dans ce cas.
Elle risque de mater et de prendre du jeu.
En général on utilise un acier mi-dur pour traitement thermique type XC48 ou équivalent.
A+, Julien
Hi
Merci Julien
Je vais voir avec le tourneur dans la journée s'il peut me procurer la matiere.
L'ajustage est tellement serré que j'ai du mal a rentrer le nouveau damper, donc j'ai encore le temps d'y réfléchir et de trouver une solution définitive ou d'en commander une, ou même plusierurs avec des décallage de 2° et 4°, je pourrais régler fin au besoin.
Le nouveau damper étant plus épais de quasi 2 cm je ne peux plus me servir du boulon d'origine pour rentrer ce dernier.... les nerfs...
J'ai quant même fait l'essai avec d'autres clavettes et une bonne vieille lime a métaux et je peux te garantir que c'est du tendre.
J'ai aussi des barres a clavettes a la maison mais comme ça je n'ai pas vu de réelle différence.
A suivre.
Merci Julien
Je vais voir avec le tourneur dans la journée s'il peut me procurer la matiere.
L'ajustage est tellement serré que j'ai du mal a rentrer le nouveau damper, donc j'ai encore le temps d'y réfléchir et de trouver une solution définitive ou d'en commander une, ou même plusierurs avec des décallage de 2° et 4°, je pourrais régler fin au besoin.
Le nouveau damper étant plus épais de quasi 2 cm je ne peux plus me servir du boulon d'origine pour rentrer ce dernier.... les nerfs...
J'ai quant même fait l'essai avec d'autres clavettes et une bonne vieille lime a métaux et je peux te garantir que c'est du tendre.
J'ai aussi des barres a clavettes a la maison mais comme ça je n'ai pas vu de réelle différence.
A suivre.
salut
j ai un 350 a deculasser veux tu que je regardes pour les pistons ?
pour ta clavette si je sors le damper d un autre 350 je devrais pouvoir te trouver cela , si tu veux ?
mais je ne peux le faire avant dimanche .
il est normal qu une clavette soit dans du tendre elle a aussi un role de fusible .
greg
j ai un 350 a deculasser veux tu que je regardes pour les pistons ?
pour ta clavette si je sors le damper d un autre 350 je devrais pouvoir te trouver cela , si tu veux ?
mais je ne peux le faire avant dimanche .
il est normal qu une clavette soit dans du tendre elle a aussi un role de fusible .
greg
Greg 74 a dit:
là je crois que tu risques de faire un heureux
Allez vas-y Dave fait nous pétarader s'tengin!! t'a intérêt à m'appeler le jour "J" sinon j'te cause plus
bon courage et prends....ton......temps!
@+Seb
Tlcbj73 a dit:Greg 74 a dit:
là je crois que tu risques de faire un heureux
Allez vas-y Dave fait nous pétarader s'tengin!! t'a intérêt à m'appeler le jour "J" sinon j'te cause plus
bon courage et prends....ton......temps!
@+Seb
je suis quelqu un de simple si je fait un heureux pendant 1 journee je me couche apaise
il peut meme venir a la maison si il eut pour le voir de ces yeux .
et si on a un doute on pourra meme deculasser l autre .
si je peux lui eviter des emmerdes .... car je sais ce que c est , je me prends la tete avec un 229 (v6 3.8) que j ai refait et qui me fait un sale buit de clac/clac des que l on monte en regime.
greg
Hi
Les pieces de la journée: Sur la tige principale, les petits trous de lubrifications vont vers la culasse et pas vers le cache culbu.
C'est pas malheureux de les faire tremper dans l'huile...
Mais c'est pour la bonne cause...
L'ensemble monté, il me reste quelques vérifs (sens de montage des cales) car il y a quelques dur.
Une petite photo de prés.
Pour en revenir aux clavettes, ce matin je suis allé voir le tourneur avec la matiere que j'ai utilisé. C'est tout bon il s'agit d'une qualité légerement supérieure a l'XC48, j'ai pas retenu le nom mais c'est même mieux.
Pour ce qui est du fusible (une clavette doit casser) et après discussion, si elle casse c'est que vraiment y eu du mal ailleurs et par voit de conséquence l'ensemble risque d'en avoir pris un sacré coup.
Greg, si tu as un bloc démonté je veux bien que tu regarde pour les pistons, j'attends toujours une répons de summit qui ne viendra sans doute jamais... sont chiant, sur trois questions techniques je n'ai eu qu'une réponse en 1 an... parait que c'est normal de leur part....
Pour la visite on va arranger ça avec Seb j'ai bien envie de te renconter.
Les pieces de la journée: Sur la tige principale, les petits trous de lubrifications vont vers la culasse et pas vers le cache culbu.
C'est pas malheureux de les faire tremper dans l'huile...
Mais c'est pour la bonne cause...
L'ensemble monté, il me reste quelques vérifs (sens de montage des cales) car il y a quelques dur.
Une petite photo de prés.
Pour en revenir aux clavettes, ce matin je suis allé voir le tourneur avec la matiere que j'ai utilisé. C'est tout bon il s'agit d'une qualité légerement supérieure a l'XC48, j'ai pas retenu le nom mais c'est même mieux.
Pour ce qui est du fusible (une clavette doit casser) et après discussion, si elle casse c'est que vraiment y eu du mal ailleurs et par voit de conséquence l'ensemble risque d'en avoir pris un sacré coup.
Greg, si tu as un bloc démonté je veux bien que tu regarde pour les pistons, j'attends toujours une répons de summit qui ne viendra sans doute jamais... sont chiant, sur trois questions techniques je n'ai eu qu'une réponse en 1 an... parait que c'est normal de leur part....
Pour la visite on va arranger ça avec Seb j'ai bien envie de te renconter.
dave, t'as raison de le remettre à neuf ce moteur
en l'état, ça l'aurait pas fait
voilà, d'un point de vu téchnique, c'est tout ce que je peux t'apporter
en l'état, ça l'aurait pas fait
voilà, d'un point de vu téchnique, c'est tout ce que je peux t'apporter
ok
j essaie de regarder demain a midi , ce soi impossible.
a midi un copain a commence a deculasser un des deux 350 pendant que je me penchais mon foutu 229 pour essayer de trouver d ou vient mon bruit .
si je ne peux demain a midi cela sera samedi .
greg
j essaie de regarder demain a midi , ce soi impossible.
a midi un copain a commence a deculasser un des deux 350 pendant que je me penchais mon foutu 229 pour essayer de trouver d ou vient mon bruit .
si je ne peux demain a midi cela sera samedi .
greg
Hi
Voila c'est prêt pour l'assemblage final. Je voulais faire la peinture séparément (bloc, culasse etc) mais le temps a eu raison de ma volonté.
Donc la peinture sera faite d'un bloc.
Maintenant je vais gentiment attentre mon pôte samedi aprés midi...
Voila c'est prêt pour l'assemblage final. Je voulais faire la peinture séparément (bloc, culasse etc) mais le temps a eu raison de ma volonté.
Donc la peinture sera faite d'un bloc.
Maintenant je vais gentiment attentre mon pôte samedi aprés midi...
t'as fait comment au final pour les pistons :?:
Hi
Merci, mais mauvaise nouvelle... pour moi, mais pas pour mon bloc qui me remerciera plus tard...
J'ai eu la réponse de Summit:
En clair, fleche en avant a cause du décalage de l'axe du piston. Edit TRW (le fabriquant). Les empreintes n'ont pas d'importance, mais le gars de Summit me conseille quant même de contrôler le jeu piston/soupape...
Bon la bonne chose c'est que je suis fixé, la mauvaise c'est que je dois redémonter le bloc. Je vais savoir quoi faire dans le week end...
Tant que j'y suis y a aussi un problème du coté du rocker...
http://www.youtube.com/watch?v=YEuX0JH5Ysc
Les ressorts de soupapes std du 318 font 35 mm de diametre, celles du kit Comp Cams font 38 mm.
Après mise en place de ce dernier il y a un dur sur certains rocker.
Les ressorts sont un poil gros et viennent toucher sur les rockers ce qui provoque le dur...
Bref je suis en attente de solutions auprès de Comp Cams et de PRW , a vue de nez il va falloir que je remplace soit les soupapes, soit les rockers...
Mais depuis le début je n'en suis plus a ça prêt. D'un autre coté je préfère un montage soigné plutôt qu'un assemblage approximatif. Quitte a tout reprendre depuis le début. Je vais finir par devenir parano et ne jurer que par St Thomas...
Faut voir le bon coté des choses...
Merci, mais mauvaise nouvelle... pour moi, mais pas pour mon bloc qui me remerciera plus tard...
J'ai eu la réponse de Summit:
En clair, fleche en avant a cause du décalage de l'axe du piston. Edit TRW (le fabriquant). Les empreintes n'ont pas d'importance, mais le gars de Summit me conseille quant même de contrôler le jeu piston/soupape...
Bon la bonne chose c'est que je suis fixé, la mauvaise c'est que je dois redémonter le bloc. Je vais savoir quoi faire dans le week end...
Tant que j'y suis y a aussi un problème du coté du rocker...
http://www.youtube.com/watch?v=YEuX0JH5Ysc
Les ressorts de soupapes std du 318 font 35 mm de diametre, celles du kit Comp Cams font 38 mm.
Après mise en place de ce dernier il y a un dur sur certains rocker.
Les ressorts sont un poil gros et viennent toucher sur les rockers ce qui provoque le dur...
Bref je suis en attente de solutions auprès de Comp Cams et de PRW , a vue de nez il va falloir que je remplace soit les soupapes, soit les rockers...
Mais depuis le début je n'en suis plus a ça prêt. D'un autre coté je préfère un montage soigné plutôt qu'un assemblage approximatif. Quitte a tout reprendre depuis le début. Je vais finir par devenir parano et ne jurer que par St Thomas...
Faut voir le bon coté des choses...
salut
a midi j ei enfin eu 5 min , desole de t avoir fait attendre
voila ce que j ai pu voir sur les 2 350 .
***en rouge : sur la tete de piston est present une encoche
***en bleu et vert = empreinte dans la tete de psiton
bleu = echappement
vert = admission
mes empreintes font toutes 39 mm de dia
mes soupapes d admission sont beaucoup plus grosse que celle d echappement .
si besoin ...
greg
a midi j ei enfin eu 5 min , desole de t avoir fait attendre
voila ce que j ai pu voir sur les 2 350 .
***en rouge : sur la tete de piston est present une encoche
***en bleu et vert = empreinte dans la tete de psiton
bleu = echappement
vert = admission
mes empreintes font toutes 39 mm de dia
mes soupapes d admission sont beaucoup plus grosse que celle d echappement .
si besoin ...
greg
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