La technologie des moteurs essence.

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Fab21

Jesus Build my Crawler.
Prépas Hardcore
Bon, j'ai un pote qui est timide et qui ose pas montrer qu'il a de l'or dans les mains...
ils va dire "mais non, ya rien de spécial la..."
ou encore "j'sais pas si ça peut interesser du monde..."

Alors même s'il va me faire un p'tit peu la gueule, j'vous met la une photo et a vous de deviner de quel moteur ca vient !
Un p'tit indice, si vous reflechissez un p'tit peu, me connaissant, vous devriez trouver...

culass10.jpg

j'en mettrais d'autres ensuite.
 

Fichiers joints

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Je sais pas de quel moteur il s'agit.
Par contre, ton pote, tu vas lui taper un peu sur la tête et lui dire qu'il vienne se pointer ici. Ses astuces, ses conseils et son savoir faire ne vont sûrement pas nous géner (bien au contraire).
Ceci dit, j'avais jamais vu ce système de clips sur des culbuteurs.

Vas encore me coucher un peu moins con ce soir (mais il y a encore du chemin avant que j'aille me pieuter entièrement serein) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
En fait, vous le connaissez, c'est mon copilote :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Une autre photo :
culass11.jpg

C'est une petite prepa ligth sur un moteur de lada.

Bloc de 1700cm, culasse un p'tit peu bricolé, aac retaillé, collecteur echappement 4en1, 2 double bebert...
Bref, ca va bien respirer cette affaire !
 

Fichiers joints

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La ya un acc d'origine et le modifié.
Mais je suis infoutu de dire qui est quoi...

Babas, ca serait plus simple si tu expliquais a ma place :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

culass12.jpg
 

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Et ça leur fait rien dans leur atelier d'avoir ce genre de moteur sur l'etabli a la place de V10? :mrgreen:
 
Euh, la je sais pas...
C'est pas fait sur la table de son salon tu crois ???
Mais c'est clair qu'il doit se faire un peu chambré par les colégues à mon avis ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
C'est pas plus simple de mettre directement un 2l Abarth (130cv 19.6 de couple) ?

A une époque ca se faisait bcp sur les Niva....
 
Fred_79 a dit:
C'est pas plus simple de mettre directement un 2l Abarth (130cv 19.6 de couple) ?

A une époque ca se faisait bcp sur les Niva....
oui c une solution simple et radicale :!: mais il y a aussi le plaisir de jouer de la dremel ;du papier a poncer ;calculer les volumes .... donner du caractère a sont moteur :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

t'as reson fab il est plus timide que moi :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
Merci Fab, tu aurais pu me prévenir avant !!
Maintenant, je vais devoir faire un sale coup envers toi, et ma vengeance sera terrible !!!!
Cache bien la culasse du proto :mrgreen:

Bon, pour la petite histoire, la prépa light de cette culasse de Lada Niva est du à une discutions avec un pote que Fab et moi avons en commun.
Le but, c'est de donner du couple à bas régime, avec un mini budget. Et comme c'est le type de défi que j'aime bien, je me suis lancer.

Le première chose a faire c'est de trouver une culasse, petit rappel :
http://www.pirate4x4.fr/forum/viewtopic.php?t=4849

Ensuite, regarder dans la banque d'organe de LADA pour trouver des pièces utiles à la prépa :

L'arbre à cames, d'origine et du 1700 mono :
A l'aide d'un disque gradué, et d'un comparateur, j'ai fait les courbes de levés des cames ADM et ECH de différent arbre.
Sur ce graphe, la came d'ech est identique, mais la came d'adm lève 1 mm de plus en faveur du 1700, avec un peu plus de croisement (pas très bon pour le couple à bas régime).
aac10.jpg
La différence entre les cames d'adm entre le 1600 et le 1700 est de 0.78mm sur la came :
cimg6226.jpg
cimg6225.jpg

La préparation de la culasse :
Les conduits d'origine sont pas trop mal fait, mais la qualité du grain de fonderie et de l'usinage est de mauvaise facture.
Toujours dans l'optique du couple à bas régime, l'option prise est de ne pas toucher au diamètre du conduit, mais d'améliorer sont état de surface et de "casser" les angles d'usinage.
Le fait de garder le même diamètre de conduit est favorable pour garder assez de vitesse de la veine gazeuse a bas régime.
Les sièges de soupapes sont rectifier, avec une diminution des portées aux soupapes, et création d'un troisième angle pour améliorer le passage de la veine d'air.

cimg6223.jpg
cimg6224.jpg

La chambre de combustion est aussi légèrement modifier :
- Dégagement des contours de soupapes,
- Casse des "angles" pour éviter le cliquetis,
- Dégagement de la bougie.

Enfin, une rectification de la culasse pour augmenter le taux de compression, pour cela, la fraiseuse là attaquer de 1.8mm pour trouver un taux de 10 au lieu des 8.5 d'origine. Bien entendu, le volume des chambres de combustion a était fait de façon à bien équilibrer le taux après rectification.

Remontage de la culasse :
Soupapes neuve, joint de queue neuf (noter l'outillage de pose des jt queue de soupape).
cimg6229.jpg
cimg6120.jpg
Nettoyage des pieces avant remontage:
cimg6230.jpg

Je garde les meme ressorts de soupapes, étant donner qu'il n'y aura pas d'augmentation de régime.

Le kit carbu, et sont collecteur :

Le kit est un DESAUTO, double carbu 36 DCNF d'origine Matra Bagheera, collecteur acier (drole d'idée).
Petit carbu, petit diametre de conduit, c'est proche de la perfection, mais helas, le kit a un defaut (a mon avis), sa longueur de conduit est trop petite pour favoriser le couple, je dirai qu'il est fait pour la puissance à haut régime.
cimg6227.jpg
cimg6228.jpg

Voila, comme je l'ai dit à Fab, rien d'extraordinaire, puisque qu'il s'agit d'une mise au propre de l'origine.
Coté budget, le cout de cette mini prépa est d'environ de 200€ avec le kit carbu compris.

Pour Fred_79 : je sais que changer le moteur est plus simple, mais on est le plaisir de la mécanique ?

Pour The Bargeots : on n'a plus de V10 depuis qq temps, on tourne avec de vulgaire V8 de 2.4l :wink:
 

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Babas a dit:
Pour The Bargeots : on n'a plus de V10 depuis qq temps, on tourne avec de vulgaire V8 de 2.4l :wink:

Me semblais bien que j'allais dire une betise :mrgreen:

Sinon nikel le reportage et explication. :Super14:
 
Eh eh :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
j'ai enfin réussi a le faire parler !!!
Et tant pis si ca me coute une bouteille de Corton, du moment que tu m'aides pour la mienne de culasse :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Bisou mon lapin :wink:
 
Et ben dis donc, j'en connais un qui va avoir un joli petit moteur :D Me tarde de le voir tourner celui là et bravo à Babas t'es un tout bon :Super14:

@+Seb
 
Une question au maitre .
L'augmentation du diamètre des soupapes influent elles sur le couple ou la puissance en haut ? :gne:
 
Merci :oops:


Pat.39 a dit:
Une question au maitre .
L'augmentation du diamètre des soupapes influent elles sur le couple ou la puissance en haut ? :gne:

Tout depend de la forme de la chambre de combustion.

Avoir des grosses soupapes est en théorie idéal pour la puissance à haut régime, normal, plus on tourne vite, et plus l'air a du mal à rentrer dans la chambre de combustion.
Mais avoir de grosses soupapes pose un probleme si l'alésage est petit, la proximité entre le fut du piston et la soupape diminue la surface de remplissage, ce qui peut etre moins bon en rendement que des soupapes plus petite, et meme à haute vitesse.
Avec un turbo, ou autres sources de suralimentation, le probleme ce pose moins, mais est toujours présent.
Le cas des multisoupapes ne montre que, multiplier des petites soupapes dans une chambre de combustion, augmente la surface de remplissage, mais qu'il fonctionne bien en haut regime, ce qui est aussi le cas sur les moteurs à deux grosse soupapes mais eux sont creux en bas régime (accord entre diametre des soupapes et de l'arbre à cames).
Ceci est du pour moi à la vitesse de la veine gazeuse trop faible à bas régime, avec comme c'est souvent le cas des diametres de conduit d'admission souvent assez gros.
Mais avant de changer les diametres de soupapes, il vaut mieux prendre un arbre à came taillé en fonction du caractere voulu de ton moteur.
 
C'est bien, mais j'ai rien compris !!!
Si plein de petite soupape c'est pour aller dans les tours et 2 grosses soupapes, c'est creux en bas, faut quoi alors :shock:
Approfondis si tu peux (enfin, je voulais dire si tu es d'accord), car pour une fois qu'on a un gas qui peut nous expliquer un peu comment tous ca fonctionne ...
 
Fab21 a dit:
Ouais, et moi je me fais chier le soir a l'hotel, alors....
Tu te fait chier au point de me poser des questions technique ???
En attendant tu m'a filer un mal de tete, plus j'avance dans le sujet, et plus je trouve de sujets à traiter.
 
Yes yes yes :icon_jump:
des cours du soir
Allez zou professeur babas au tableau
Sujet : la veine gazeuse
 
Je fais simple, et j'oubli volontairement certain sujet.

Prenons un moteur atmo basic à deux soupapes par cylindre :

- Moteur longue course:

Les moteurs longue course sont proches des moteurs de tracteur, le couple est présent à bas régime et il tourne généralement à faible vitesse.
Ils ont une course plus grande que le diamètre de l'alésage, ce qui fait une petite surface pour la chambre de combustion, donc petites soupapes.
Si on prend des grosses soupapes dans ce cas, la surface de passage entre les soupapes (adm) et le cylindre diminue, au risque de bloquer l'air sur un secteur de la soupape en fonction de son ouverture.

- Moteur carré:

Ce sont des moteurs ou la course est égal à l'alésage, ces moteurs on généralement des soupapes d'admission entre 25 et 35% plus grande que les soupapes d'échappement.
Grasse à leur chambre de combustion plus grande en surface, le montage de soupapes plus grandes est possible, mais reste limiter, puisque qu'il faut garder un ratio soupapes adm/ech dans des proportions raisonnables et ne pas perdre de passage d’air entre soupape et cylindre.

- Moteur super carré:

Ces moteurs ont un alésage supérieur à la course. En général, c'est des moteurs sportifs (quoi que, les moteurs d'aujourd'hui sont de plus en plus souvent en super carré pour optimiser la conso pour un régime donné, merci les limitations de vitesse).
Ils sont souvent multisoupapes, grasse à leur grande surface de chambre de combustion, mais s’il est en deux soupapes, on peut facilement grossir les soupapes, sans que le passage de l'air soit perturbé par le cylindre.

Dans tous les cas, le caractère du moteur change.

-Si pour le moteur à course longue, il est inutile de monter des grosses soupapes sauf si vous voulez la dégrader.

-Le moteur carre va voir sont couple un peu plus haut mais aussi sa puissance.

-Le super carre, lui va entre une catastrophe en couple à bas régime, mais super pour la puissance à haut régime. La vitesse de la veine gazeuse à bas régime n’est pas assez rapide, et aura du mal à prendre de la vitesse pendant l’ouverture de la soupape adm, ce qui pénalise beaucoup pour le cycle suivant ( effet ressort de l’air, autre sujet passionant ).

Donc, en fonction des caractéristiques de votre moteur, vous pouvez voir facilement si il est possible de faire ce type de modification.
 
Ah merci voila un tableau clair ,enfin j'ai compris pourquoi avec le même traitement un moteur réagi différement :Super14:
 
Bon maintenant pourquoi augmenter le taux de compression (causses et effets) :wink:
Je pensais que plus le taux de compression est élévé plus le couple est dans les tours .
 
Pat.39 a dit:
Bon maintenant pourquoi augmenter le taux de compression (causses et effets) :wink:
Je pensais que plus le taux de compression est élevé plus le couple est dans les tours.
THE Bargeots a dit:
Excellent Babas et en plus j'ai presque tout compris, donc super bien expliqué

Eh ben, j'ai des fans de la mécanique :Super14:

Pour répondre à Pat.39:

Sur les moteurs essence, le taux est de 8.5 à 10 pour les véhicules de messieurs tout le monde, avec cette valeur, le conducteur peut aller partout sans risque pour son moteur, il peut aller à la plage (Patmo env> 1013 mbar) et allez à la montagne (patmo <900 mbar), et sans changer de moteur sur son véhicule.
Les moteurs diesel on environ 20 de taux, mais c'est pas trop ma spécialisée.
Pour le moteur sous respiration artificiel, le taux est environ de 7, 7.5 en essence, le diesel ....( j'ai des problèmes, le diesel en est un :twisted: ).

Augmenter le taux à des avantages et des inconvénients :

Avantage
-le couple
-La puissance ( encore une chose à expliquer !!).
-La prise de régime (si tout le reste suis).

Inconvénients :
- Usure moteur.
- Cliquetis (donc probabilité de casse moteur).
- Problème de demareur (surtout si vous avez étés trop gourmands).
- Soupapes chaudes (risque de casse).
- Bougie (problème d'allumage du a l'augmentation de la pression de la chambre de combustion).

Pour les moteurs de competition (essence), le taux généralement utilisé est de 13/13.5 (suivant le carburant).
Pour les moteurs turbo, le taux est à controler en fonction de la pression d'admission.
 
Ok :mrgreen: "

usure moteur en générale nous ne faisons pas beaucoup de km
Cliquetis avec un ajout de plomb tout devrait rentrer dans l'ordre???
Démarreur un plus fort d'un moteur de cyl + importante
Soupapes chaudes (qualité???)
Bougies idem .

Maintenant ,oui je sais je suis chiant :mrgreen:

L'arbre à cames pourquoi le retailler?
L'épure de distribution ne sera pas changé ?? ou alors il est rechargé ?

L'exemple du moteur de lada la diférence est un 1600 et un 1700 avec une lévé de soupape d'add plus longue ..............
 
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