Collecteur d'échappement, que faire?

[Defrance]

Salut,

je vais monter un turbo sur le 4L2 et j'aurais besoin de vos conseils sur la fabrication d'un collecteur d'échappement.

Je pense le réaliser entièrement en inox. Par contre pour sa forme, je ne sais pas trop :roll:

Tout d'abord voilà à quoi ressemble le collecteur d'origine

en fouillant sur le net j'ai trouvé quelques réalisation sympa.



1

2

3

4

est ce que ses différentes formes ont une incidence sur les performance du moteur. Il vaut mieux partir sur quelle base ?


A+

 

[STF]

le 1 dans ton cas c'est le seul que tu puisses faire seul
apres si tu veux le truc optimal,c'est hyper complexe pas jouable pour nous avec tous les calculs

normalement il faut que tous les tuyaux aient la meme longueur,mais pour ton bouzin,t'en as rien a cirer

 

[Defrance]

le 1 dans ton cas c'est le seul que tu puisses faire seul
apres si tu veux le truc optimal,c'est hyper complexe pas jouable pour nous avec tous les calculs

normalement il faut que tous les tuyaux aient la meme longueur,mais pour ton bouzin,t'en as rien a cirer

t'es sympa toi, le 1 c'est le plus chiant à faire


Autre question. est ce que c'est important que la sortie pour le turbo soit centré sur le collecteur ou on peut la mettre en bout comme sur le dernier exemple.


A+

 

[The Bargeots]

Le 1 ou le 3 pour les performances optimales.
Le 4 pour sa simplicitée.

 

[STF]

ouaih,le 4 aussi mais bon c'est trop facile

je trouve que le 4 c'est vraiment abusé au niveau conception,par contre,vu les méga rendements de nos moteurs :roll: si ca se trouve,ca suffit largement :?:

PS:là je donne mon avis sans aucun recul,c'est pas un sujet que j'ai potassé
j'suis plus branché suspensions / trains roulant

 

[Max65]

Perso j'aime bien le 1 et 4 sont pas mal!!!!!

 

[Canoman]

Ce sont tous des collecteurs d'échappement? J'ai cru voir un soudure alu sur un d'eux

le 1 c'est pour un biturbo nan?

 

[The Bargeots]

Ce sont tous des collecteurs d'échappement? J'ai cru voir un soudure alu sur un d'eux

le 1 c'est pour un biturbo nan?

Pour le 2 bien vu c'est un collecteur d'admition

 

[Elie]

Faut pas jouer les apprentis sorciers sur un collecteur, non ?

Ce serait con de diminuer les performances plutôt que de les augmenter ...

 

[The Bargeots]

Faut pas jouer les apprentis sorciers sur un collecteur, non ?

Ce serait con de diminuer les performances plutôt que de les augmenter ...

C'est pas faux, sauf si:
Soit on conserves les longueur d'origine, soit si on travailles pour egaliser toutes les longueur de tubulures (mais là c'est chaud).

Voici des doc recuperées d'un autre forum (ne leur appartenant pas malgré le siglage ) merci a Pierre pour la doc.

 

[Defrance]

Faut pas jouer les apprentis sorciers sur un collecteur, non ?

Ce serait con de diminuer les performances plutôt que de les augmenter ...

C'est moi Merlin l'enchanteur


Je plaisante bien sur, mais tu as bien recentré le débats




Seb, sympa les docs mais illisible


A+

 

[Fordyan]

un truc qui et sure c est que le turbo doit être prés des sorti du cylindre
après regarde aussi la place pour passer le turbo
il me semble avoir entendu que sur les trol faire un autre collecteur est pas facile , a moi de passer le turbo au dessus
yannick

 

[Lionnel89]

j'ai fait ça y'a deux ans environ pour monter un turbo,aucun problème

découpage d'une platine inox,coudes de plomberie,RAS!!!

 

[The Bargeots]

Seb, sympa les docs mais illisible
A+

Faut enregistrer sur PC le fichier non reduit, chez moi c'est parfaitement lisible (par contre pas forcement digeste )

 

[Gigantor]

Seb, sympa les docs mais illisible
A+

Faut enregistrer sur PC le fichier non reduit, chez moi c'est parfaitement lisible (par contre pas forcement digeste )

salut les cette doc est pas mal mais servira que pour des moteur essence d ancienne generation (carbu) donc pas tres utile pour le diesel turbo .

axt a des collecteurs sur mesure pour le 4.2 il est symetriques, le plus court possible ,avec sortie de gaz entre le 3 et 4 eme cylindres. tout ce qu il te faut...
a+

 

[The Bargeots]

Exact il existes des kit tout pret qui doivent se detailler...

 

[Defrance]

un truc qui et sure c est que le turbo doit être prés des sorti du cylindre
après regarde aussi la place pour passer le turbo
il me semble avoir entendu que sur les trol faire un autre collecteur est pas facile , a moi de passer le turbo au dessus
yannick

Justement je veux refaire un collecteur pour pouvoir le passer au dessus

Voilà ce que je veux faire avec ajout d'un échangeur

axt a des collecteurs sur mesure pour le 4.2 il est symetriques, le plus court possible ,avec sortie de gaz entre le 3 et 4 eme cylindres. tout ce qu il te faut...
a+

Houaiiiii je sais mais vu les tarifs d'un kit complet chez axt ou même chez turboglide c'est pas peine Alors que je peux le réaliser moi même pour 0€ et quelques heures


A+

 

[Lolo33]

Plus simple, regardes sous le capot de Matmax

 

[The Bargeots]

Plus simple, regardes sous le capot de Matmax

Regarde seulement, viens sans outils...

 

[Regtroll]

sinon tu peut mettre un truc dans le genre la





biturbo ct26

 

[The Bargeots]

C'est comment dire.... Moooooche, très moche

 

[Lionnel89]

Houaiiiii je sais mais vu les tarifs d'un kit complet chez axt ou même chez turboglide c'est pas peine Alors que je peux le réaliser moi même pour 0€ et quelques heures


A+

bon ben alors,....... au boulot,qu'est ce tu veut qu'on te dise !!!!!

poste a soudé,disqueuse et fait un reportage !!!!

 

[Defrance]

Houaiiiii je sais mais vu les tarifs d'un kit complet chez axt ou même chez turboglide c'est pas peine Alors que je peux le réaliser moi même pour 0€ et quelques heures


A+

bon ben alors,....... au boulot,qu'est ce tu veut qu'on te dise !!!!!

poste a soudé,disqueuse et fait un reportage !!!!

bah justement je pensais avoir quelques conseils sur la réalisation avant de me lancer


A+

 

[The Bargeots]

Le mieux dans ces conditions est de trouver une photo d'un collecteur de 4.2L TD et de le copier niveau forme....

 

[Baroudalsace]

Justement je veux refaire un collecteur pour pouvoir le passer au dessus

Voilà ce que je veux faire avec ajout d'un échangeur

Comme j'en suis plus à une connerie près
Passer le turbo au-dessus du haut moteur risque de te poser des problèmes de lubrification (pression et débit insuffisants).
Pour ce qui est du collecteur (je vais encore dire une connerie) t'as pensé à comparer les côtes de celui de ton 4,2 et d'un RD28T??? Qui sait, avec un peu de bol, ça pourrait correspondre
Ceci-dit, moi j'en resterai à la solution du compresseur volumétrique qui contrairement à ce que tu as dit sur un autre post fonctionne très bien en dévers, car lubrification indépendante du moteur et en carter fermé
Un bon vieux eaton M95 vaut moins de 400 euros sur ebay.de et encore moins cher aux US

 

[Rangy-Extreme]

un ami qui a fait une prépas sur une R21 pour le rallye , a réalisé les collecteur et a se qu'il ma dit quand tu installe un turbo il n'est pas necessaire de calibré tous les tubes,,, donc a voir :roll:

 

[The Bargeots]

un ami qui a fait une prépas sur une R21 pour le rallye , a réalisé les collecteur et a se qu'il ma dit quand tu installe un turbo il n'est pas necessaire de calibré tous les tubes,,, donc a voir :roll:

D'un autre coté quand tu vois le moteur sur lequel il a travaillé... Pas le meme debit de sortie

Il y a tout a gagner a faire un collecteur d'echapement propre et bien calibré...

 

[Baroudalsace]

Il y a tout a gagner a faire un collecteur d'echapement propre et bien calibré...

D'un autre côté, faut pas oublier que c'est quand même un moteur de camion (y en a même eu sur des chariots élévateurs si je ne m'abuse), et à moins de vouloir lui faire prendre 11500 tr/min, je vois pas très bien l'intérêt.

 

[The Bargeots]

Il y a tout a gagner a faire un collecteur d'echapement propre et bien calibré...

D'un autre côté, faut pas oublier que c'est quand même un moteur de camion (y en a même eu sur des chariots élévateurs si je ne m'abuse), et à moins de vouloir lui faire prendre 11500 tr/min, je vois pas très bien l'intérêt.

Un collecteur fait proprement permet tout comme le reste de l'echapement d'avoir du couple et frein moteur a bas regime tout en ayant un moteur qui ne soit pas etoufé lors d'une demande de reprise...
Pourquoi un moteur de camion n'aurais t'il pas droit a un collecteur fait proprement? Y'a bien les mobylettes que l'on soigne les echapement...

 

[Baroudalsace]

Pourquoi un moteur de camion n'aurais t'il pas droit a un collecteur fait proprement? Y'a bien les mobylettes que l'on soigne les echapement...

Entre un collecteur fait proprement et un collecteur "synchronisé" (je crois que c'est comme ça que ça s'appelle), il y a un monde.
Déjà, pour un 4 cylindres c'est la grosse merde à calculer et à réaliser Pour un 6 cylindres, la solution la plus simple est encore de partir sur la base de deux 3 en 1. Mais de toute manière, ça implique que le turbo se trouve TRES loin du collecteur, et une perte de pression des gaz d'échappement assez importante pour ne pas bénéficier des avantages du turbo en dessous de 2000 tr/min.
Faut pas perdre de vue la spécificité de nos moteurs diesel : leur courbe de puissance et de couple située assez bas comparé à un moteur essence

 

[Defrance]

Justement je veux refaire un collecteur pour pouvoir le passer au dessus

Voilà ce que je veux faire avec ajout d'un échangeur

Comme j'en suis plus à une connerie près
Passer le turbo au-dessus du haut moteur risque de te poser des problèmes de lubrification (pression et débit insuffisants).
Pour ce qui est du collecteur (je vais encore dire une connerie) t'as pensé à comparer les côtes de celui de ton 4,2 et d'un RD28T??? Qui sait, avec un peu de bol, ça pourrait correspondre
Ceci-dit, moi j'en resterai à la solution du compresseur volumétrique qui contrairement à ce que tu as dit sur un autre post fonctionne très bien en dévers, car lubrification indépendante du moteur et en carter fermé
Un bon vieux eaton M95 vaut moins de 400 euros sur ebay.de et encore moins cher aux US

KINENDIPA


quand je dis au dessus, c'est pour la position du turbo (contrairement à beaucoup de montage ou il est positionné en dessous du collecteur ex : Patrol d'origine)

Pas les mêmes que les RD28T ni des RB26... cela aurait été trop facile :?

Pour le compresseur, j'ai cherché un moment sur le net, tu en trouve même à moins de 400€ (leboncoin) mais j'ai opter pour le turbo pour sa facilité de montage, de réglage et aussi son cout En plus monter un compresseur pour le faire tourner à 250grs .... ça fait chier






Voilà une photo d'un collecteur de TD42T d'origine



Le truc simple : 6 sorties et une nourrice

Avec le turbo en dessous, enfin au dessus sur la photo, mais normalement il est en bas et moi il sera dessus, montage en haut, mais pas comme sur la photo ........enfin vous avez compris Non alors vous avez rien suivi depuis le début

A+

 

[Baroudalsace]

En plus monter un compresseur pour le faire tourner à 250grs .... ça fait chier

250 gr, c'est à 1000 tr/min avec le bon rapport de poulies

Je devrais avoir fini la modif d'ici un mois, je vous en reparlerai

Moi, ce qui me gave le plus, c'est qu'il va falloir que je remette un silencieux sur mon échappement, parce que sinon, on va m'entendre arriver de très loin

 

[Grosloulou530]

sinon tu peut mettre un truc dans le genre la





biturbo ct26

salut reg et ça vient d'ou ça :icon_jump:

 

[Regtroll]

je devrais jeter ca sur mon toy
ca provient d'une supra

 

[STF]

et pourquoi tu ne fais pas "juste" une adaptation tube entre ton collecteur et le turbo :?:

 

[Defrance]

et pourquoi tu ne fais pas "juste" une adaptation tube entre ton collecteur et le turbo :?:

C'est déjà fait depuis 6 mois, mais je ne suis pas super satisfait du truc c'est vraiment limite entre la sortie d'origine du collecteur et le chassis en plus ça m'oblige à remonter super haut.
Je vais le faire simplement comme celui d'origine du TD42T, une plaque découpée au laser, 6 manchon raccordés sur une nourrice et la plaque d'assemblage du turbo, le tout en inox.


A+

 

[Lionnel89]

je pense que le système de nourrice (gros tube) dans lequel arrive les sortie ne doit pas avoir un rendement bien meilleur que ce que tu a déja avec ton collecteur d'origine.

apparemment ce que tu a déjà fait,une photo aurai été bien,c'est que tu a rallongé la sortie d'origine pour adapter un turbo,il y a sûrement trop de longueur et de volume,les gaz d'échappement sont en grande partie détendu avant même d'arriver à la turbine du turbo,d'où le mauvais résulta que tu a et que tu aura certainement...

regarde ce que j'ai fait,je me suis efforcé d'éviter ce genre de déperdition(diamètre des tubes,longueur, taille)

 

[Defrance]

je pense que le système de nourrice (gros tube) dans lequel arrive les sortie ne doit pas avoir un rendement bien meilleur que ce que tu a déja avec ton collecteur d'origine.

apparemment ce que tu a déjà fait,une photo aurai été bien,c'est que tu a rallongé la sortie d'origine pour adapter un turbo,il y a sûrement trop de longueur et de volume,les gaz d'échappement sont en grande partie détendu avant même d'arriver à la turbine du turbo,d'où le mauvais résulta que tu a et que tu aura certainement...

regarde ce que j'ai fait,je me suis efforcé d'éviter ce genre de déperdition(diamètre des tubes,longueur, taille)

salut,

J'avais juste fabriqué une sortie inox pour adapter sur le collecteur d'origine mais pas encore monter c'est juste en projet, d'ailleurs le Troll ne roule pas encore et j'ai encore beaucoup à faire avant les premiers essais :?

C'est un projet que je veux réaliser, d'ailleurs en fouillant sur net et en particulier sur " www.patrol4x4.com ou www.outerlimits4x4.com ", là où il y a le plus de 4l2, tu t'aperçois qu'ils montent pratiquement tous des turbos sur les atmo.
Bon pour eux c'est beaucoup plus facile de trouver un collecteur :o ils montent soit directement le collecteur du modèle turbo, celui de la skyline modifié, ou alors ils passent par le revendeur du coin

Le collecteur que tu as réalisé est super bien fait mais quand je vois celui que nissan monte sur son modèle 4L2 Turbo, j'ai pas envie de me compliquer la vie, donc le plus simple est le système de nourrice

Quand j'aurais réalisé la plaque au laser et reçu mon turbo, je mettrais des toffs


A+

 

[Lionnel89]

salut,
tu t'aperçois qu'ils montent pratiquement tous des turbos sur les atmo.
A+

c'est le cas aussi sur mon bj,

3.4 litres atmo que j'ai modifié en turbo

 

[Rom]

voilà un post intéressant...

j'avais contacté AXT et tubo glide il y a quelque temps et il ne voulaient pas me vendre un collecteur "seul" et vue le prix du kit, vas mourir!!!

ça c'est une bonne idée, mais le choix du turbo vas être intéressant lui aussi.

t'as déjà une idée je suppose, quel A/R as tu choisis car cela vas déterminer la forme de ta courbe de couple, système de compensation de go? ou pas ?

examine la piste du 3,3td car il y beaucoup de similitude entre les deux moulins, c'est une idée de yves, mais on a pas eu le temps de la réaliser , car l'avantage c'est prix accéssible et faciliter de trouver la pièce et surtout pour mon cas avec pompe en ligne de monter la pompe complete du 3,3T avec le compensateur de GO


@+

 

[Babas]

La fabrication d'un collecteur n'a pas besoin de longueur de tube identique pour les moteurs suralimentés de série, en fait, il y a très peu de moteur de série proprement accordé au niveau acoustique (admission et échappement).

De toute façon, l'accord acoustique de l'échappement dépend de la pression d'admission, et de la forme des turbines, donc jamais parfaite, c'est toujours un compromis !!

Un autre point à ne pas négliger, c'est la décharge des gaz :
- Montage origine, qui fait tomber la vitesse de la turbine ech
- Montage sur l'admission qui garde la vitesse de turbine, mais qui fait perdre la pression à l'admission (avant inj pour moteur essence)
- Montage d'un système à pression variable (pilotage d'électrovanne) en fonction de la charge et du régime, T°moteur,...
- De sa position sur le collecteur (ou carter)mais là c'est plus pour les moteurs de compétition.
- ...

Apres, il faut aussi penser au refroidissement de l'air
Lorsqu'on comprime de l'air, il chauffe.
Le montage d'un échangeur est bon pour la perfo, mais attention à bien le dimensionner

Le plus important c'est le choix des carters et turbine du turbo qui sont le plus important. En fonction de leurs forment, elles favorisent un régime mais pas un autre.

Sur les moteurs ressent, il existe un système d'étranglement à l'admission pour améliorer le rendement de la turbine d'admission.

.......

Enfin, la suralimentation est un vaste sujet, on pourrai y passer une vie !!

 

[Lolo33]

Sans dec, depuis que Babas s'est cogné la tête au rasso

 

[The Bargeots]

Sans dec, depuis que Babas s'est cogné la tête au rasso

Non c'est juste son Job.

Merci Babas pour cette petite mise au point.

 

[Jcnappee]

je vais sans doute dire une bétise mais sur un 6, ne vaut-il pas mieux fouiller un peu et trouver un compresseur volumétrique plutôt qu'un turbo ?

 

[Baroudalsace]

je vais sans doute dire une bétise mais sur un 6, ne vaut-il pas mieux fouiller un peu et trouver un compresseur volumétrique plutôt qu'un turbo ?

Ce truc vient d'être fait
Une fois le moteur bien réglé, c'est un régal à tous les régimes.
Par contre, c'est TRES bruyant, et plus question de passer devant les bleus sans se faire remarquer.
Deuxième problème, il faut un compresseur adapté à la cylindrée du moteur.
Si ces compresseurs sont relativement faciles à trouver pour des moulins de moins de 3 litres, au dessus, c'est une autre paire de manche, sauf à y mettre un gros paquet d'euros.

Un M65 est parfait pour un 2.8, mais pour le 4.2, il faudrait déjà monter un M90 voire un M112.
Avec le bon rapport de poulies, on arrive facilement à 0.75 bars, à un régime moteur où le turbo commence à peine à débiter.

 

[Regtroll]

tu peut nous faire une video a l'occase,qu'on se rende compte du resultat,surtout niveau bruit
ca doit etre infernal :?:

 

[Jcnappee]

je vais sans doute dire une bétise mais sur un 6, ne vaut-il pas mieux fouiller un peu et trouver un compresseur volumétrique plutôt qu'un turbo ?

Ce truc vient d'être fait
Une fois le moteur bien réglé, c'est un régal à tous les régimes.
Par contre, c'est TRES bruyant, et plus question de passer devant les bleus sans se faire remarquer.
Deuxième problème, il faut un compresseur adapté à la cylindrée du moteur.
Si ces compresseurs sont relativement faciles à trouver pour des moulins de moins de 3 litres, au dessus, c'est une autre paire de manche, sauf à y mettre un gros paquet d'euros.

Un M65 est parfait pour un 2.8, mais pour le 4.2, il faudrait déjà monter un M90 voire un M112.
Avec le bon rapport de poulies, on arrive facilement à 0.75 bars, à un régime moteur où le turbo commence à peine à débiter.

oups, oui, je viens de voir...

pour le bruit, je serai aussi intéressé pour un comparatif, car avec les admissions et les échappements qu'on a tous, le turbo s'entend très fort aussi...
En outre n'y a-t-il pas un moyen de réduire ce bruit ?
J'insiste un peu car l'expérience du turbo en franchissement me laisse un peu sur ma faim... alors qu'un compresseur donne tout de suite, sans forcer...

 

[Baroudalsace]

Un turbo qui siffle fort n'est qu'un doux gazouillis comparé au miaulement du compresseur, vous pouvez me croire.
Dès que je trouve de quoi faire une video, ce sera avec plaisir

 

[La malice]

je vais sans doute dire une bétise mais sur un 6, ne vaut-il pas mieux fouiller un peu et trouver un compresseur volumétrique plutôt qu'un turbo ?

Ce truc vient d'être fait
Une fois le moteur bien réglé, c'est un régal à tous les régimes.
Par contre, c'est TRES bruyant, et plus question de passer devant les bleus sans se faire remarquer.
Deuxième problème, il faut un compresseur adapté à la cylindrée du moteur.
Si ces compresseurs sont relativement faciles à trouver pour des moulins de moins de 3 litres, au dessus, c'est une autre paire de manche, sauf à y mettre un gros paquet d'euros.

Un M65 est parfait pour un 2.8, mais pour le 4.2, il faudrait déjà monter un M90 voire un M112.
Avec le bon rapport de poulies, on arrive facilement à 0.75 bars, à un régime moteur où le turbo commence à peine à débiter.

pas sur on verra ça la semaine prochaine

 

[Matmax]

Bé vé mettre mon grain de sel !

Pourquoi faire compliqué quand ca peut être simple ?


Le bloc est en fonte, le collecteur aussi atmo ou turbo. Donc sachant qu'avec un turbo il faut que ça soit le plus près possible de la sortie moteur, plutôt court, pourquoi ne pas prendre un collecteur de 4.2L Turbo qu'on peut trouver sur ebay australie avec une bride d'adaptation pour le turbo en question ?

Si vraiment tu peux pas faire autrement que de le monter au dessus, fais le aussi proche de l'origine.

Regarde tous les montages sur Patrol.com et Outer limits, c'est comme ca.