[Nissan] Trol "Pirate" (Nissan Patrol Baroud)

[Wonder TITI]

Si si, mon Patrol est un Pirate :!:

Bah, il est au couleur du forum alors

Déscription des bizarreries du troll (version 1):
- chassis reforcé
- ponts sur lames
- inclinaison moteur (descente des supports de boite)
- intercooler sous capot diam 60
- tarage injecteur à 135b
- ligne intégrale inox diam 60
- pantone (en perpétuelle évolution)

 

[The Bargeots]

Y'a du boulot la dessus felicitation

 

[Wonder TITI]

La version 2 est en cours.

- modif complète des supensions avant et arrière: tirants + triangles
- ressorts pneumatiques de P38
- amortisseurs Pro comp ES9000
- commandes simplifier par vanne 3 voies des ressorts pneumatiques
- freins ar séparés par cables
- filtre grosse capacité
- tarage turbo à 700mb
- snorkel

j'ai redémonté la caisse le WE dernier, fais un chassis sur un petit essieu de remorque pour bouger la caisse.

Voila, je peux bosser peinard.

Demain j'attaque les tirants et tout le toutime!

En fait, je ne suis pas certain de réussir ma transformation en ressorts pneumatiques. Alors je prévois pour mettre des ressorts hélicoïdaux si ça foire...

Bon, faut pas chiotter maintenant, j'ai une nocturne fin Novembre et je voudrais pas louper ça!

 

[Guillaume24]

salut c'est sur c'est un pirate ton troll !!!

pourquoi metre le systeme des p38 pour la suspention alors que les mecs le vire ?? c'est tres efficace mais pas du tout fiable :?

(j'ai eu un p38 et j'ai moi meme eu un probleme avec ...)

a moins que tu as une solution pour proteger ca?

en tout cas sacré boulot

 

[The Bargeots]

salut c'est sur c'est un pirate ton troll !!!

pourquoi metre le systeme des p38 pour la suspention alors que les mecs le vire ?? c'est tres efficace mais pas du tout fiable :?

(j'ai eu un p38 et j'ai moi meme eu un probleme avec ...)

a moins que tu as une solution pour proteger ca?

en tout cas sacré boulot

Il parle des ressort, pas du boitier merdique pas etanche dans le capot moteur

 

[Guillaume24]

bein ca va avec si c'est pneumatique ? on parle de la meme chose?

ca se gonfle en fonction d'un devert d'une cote d'un croisement etc..
tout ca pour rester le plus plat...

c'est pas ca qui veut metre ?

 

[The Bargeots]

bein ca va avec si c'est pneumatique ? on parle de la meme chose?

ca se gonfle en fonction d'un devert d'une cote d'un croisement etc..
tout ca pour rester le plus plat...

c'est pas ca qui veut metre ?

Il va se servir seulement des poumon (ressort air), le reste du systeme c'est lui qui va le faire, j'en avais pas mal discuté avec lui sur le forum Patrol, c'est pour cela que je reponds a sa place

Come les land virent pas mal le systeme les poumon coutent pas cher et comme il sont pas trop mauvais (c'est le systeme qui merde avant) il a acheté 4 d'occasion...

 

[Wonder TITI]

Tous ça parceque je passe plus dans le garage :roll:


les boudins sont d'occas et je n'aurais aucun regret à les jetter si ça ne se passe pas comme je le souhaite.

pour pouvoir essayer le véhicule et jauger son comportement, je ne veux pas me ruiner. Alors pour les essais, l'alimentation / échappement des boudins se fera de la manière la plus simple possible : 1 vannes 3 voies pour gonfler ou vider chacun des boudins et une vanne de communication pour les boudins avant et une autre pour l'arrière.


il sera raz-bitume pour rentrer dans le garage, pas très haut sur route , moyens en TT et chemins. Je gonfle les boudins et les vérouillent à la position souhaitée. Ainsi, il agisse exactement comme des ressorts normaux.
En fait, ce n'est pas la pression qui te fais changer la hauteur, mais le volume d'air (la pression reste pratiquement la même qq soit la hauteur). Aussi, j'aurais la possibilité de commander l'arrivée et la sortie d'air dans chaque boudins en fonction du relief. Sur une Zone trialisante extrème, je pense que je vais piloter les boubins de l'avant pour m'adapter au relief et faire communiquer les boudins arrières pour qu'un transfert d'air se fasse sans résistance et croiser librement. A l'arrière, le volume total ne changera pas, c'est le volume par boudin qui changera. sinon, pour les zone standard, il n'y a pas de raison que ça croise pas vu que ce sera un montage type ressort standard!
Le seul soucis, sera de récupérer une assiette parfaitement horizontale après action sur un boudin. Mais je peux baisser et me poser sur les butées basses puis regonfler.

Bref, si le comportement me convient, j'achèterais des boudins neufs qui seront protéger des branches et projections. Puis j'installerais un système de pilotage des boudins...
... mais j'en suis pas là!

Pour l'instant, les tirants et les triangles!

 

[Wonder TITI]

Merci patron. T'as bonne mémoire!

 

[Fordyan]

salut j espere que tu vas reussir ton systeme de ressort a air
si tu peu regle chaque pounon plus besoin de cric
et aussi pour les croisment de pont tu peu faire motricer sans bloque
yannick

 

[The Bargeots]

En se servant du principe du Bypass, l'air chassé dans le boudin en compression envoies dans celui decompréssé, ce qui permet d'accentuer le croisement et donc d'aller chercher la motricitée... A mon avis le systeme est a etudier, ça peu etre pas mal du tout

 

[Wonder TITI]

...si tu peu regle chaque pounon plus besoin de cric

pour pouvoir lever une patte sur du plat, il faudrait avoir une pompe à vide

aussi pour les croisment de pont tu peu faire motricer sans bloque

les blocages, trop facile. Je sais j'ai une grande G----!

 

[Wonder TITI]

En se servant du principe du Bypass, l'air chassé dans le boudin en compression envoies dans celui decompréssé, ce qui permet d'accentuer le croisement et donc d'aller chercher la motricitée... A mon avis le systeme est a etudier, ça peu etre pas mal du tout

...et en plus tu comprends vite

 

[Guillaume24]

dans se cas pk ne pas monter tout les systeme electronique qui gere ca sur le p38? parceque si tu arrives a en effet le proteger ce sera plus efficace que ta vanne 3 voies ca gere tout c'est nickel!

y a juste un truc tu mets des ressort en plus des boudins?

a+

(ca m'interresse ton systeme dis moi si je te gonfle )

 

[Jeep86ho]

Superbe realisation et bon courage pour la suite
vivement que je repeigne mon cherokee dans ces couleur que
j adore (pour info mon proto de quad sera dans ce colori noir et orange )
Belle modifs .
a + alex

 

[Wonder TITI]

Bien sur que non tu ne me gonfles pas!

Et pourquoi ne pas utiliser le système complet du P38, facile:
- j'ai pas envie,
- c'est électronique et donc ne résiste pas à un usage TT,
- j'y connais rien en électronique et il n'y a rien sur mon engin que je ne sache réparer,
- je me demande comment ça peut gerer à la fois une conduite ordinaire et un vrai croisemement,
- 12V sur P38 et moi 24V (mais ça encore C pas grave),
- tu l'as dis, le système fait tout, tu trouves pas ça frustrant toi?
et moi y'a que ma femme qui me fait tout, et encore...

Il faut bien comprendre que je ne fais qu'une TENTATIVE au meilleur coût possible car je ne suis pas convaincu de transformer mon essai.
Si je suis satisfait du comportement en toutes circonstances, je commenserait à réfléchir à l'amélioration du pilotage des boudins, j'ai déjà bosser un peu dessus, c'est chaud!!!

Je tiens absolument à pouvoir remplacer mes boudins par des ressorts hélicoïdaux sans modifications supmémentaires, juste la pose de platines aux formes des dernière spires.

Là je suis dans la mise en place mes tirants de ponts, c'est pas si évident que ça!

 

[Guillaume24]

merci pour la reponce

& a+

 

[Lolo33]

regardes ICI :idea:

 

[Canoman]

 

[Wonder TITI]

regardes ICI :idea:

Salut Lolo. On avait déjà parlé de cette modif sur PGR et c'est pourquoi je me suis lancé dans cette prépa.
Je dois dire avec honnêteté que je galère énormément pour la mise au point. J'insiste sur le fait que mes suspensions sont là pour le confort car je pratique beaucoup plus de rando que de franchissement pure. Mes lames étaient mortes et je n'avais pas envi de réinvestir dans d'autres lames. Et j'avais envi de faire qq chose d'un peu à part. Sincèrement, vu le temps que je passe là dessus pour pouvoir rouler sur route en sécurité, je regrète de m'être lancer là dedans. Ça fait bientôt 1 an que le troll est en plan et je n'est tjrs pas fini!

 

[The Bargeots]

Courage, Franchement ça va faire un truc sympa, qu'est qui te bloque? toujours le systemen de mise a niveau?

 

[Yves]

y a ca aussi http://www.overthehill4x4.com/Trevor.html

 

[Wonder TITI]

Non. Le remplissage doit se faire avec un débit important pour ne pas remplir un boudin plus vite qu'un autre. Pour le moment, j'ajuste le niveau à l'aide d'un niveau à bulle par petites touches indépendantes.

En fait, les cousins d'air ne sont pas la cause à mes pbs.
J'ai complètement revu mes triangulations de ponts. J'ai mis une triangulation arrière type LAND qui libère complètement le pont de la caisse. A l'avant, j'avais repris aussi ce principe et du coup j'avais un gite d'enfer! Et pour finir, j'ai choisi les amortos les + souple qui soient (procomp 9000).
Bref, beaucoup d'erreurs dus à une méconnaissance des conséquences de mes choix. Du coup, je rattrape mes âneries petit à petit mais c'est très long de comprendre et de trouver les solutions pour résoudre les anomalies causés par des modifications aussi lourdes. Je commence à en avoir marre et je regrette d'avoir été aussi loin dans mes transformations. MAis ça y est, après bientôt 8 mois dont 2 mois 1/2 de mise au point du train avant, j'aperçois le bout du tunnel et je vais bientôt faire mes premiers essais....

En tout cas je déconseille à tous ceux qui souhaitent améliorer les performances en franchissement de leur engin de modifier lourdement le train avant et si le véhicule doit continuer de rouler sur la route. C'est réellement dangereux.

 

[Wonder TITI]

Lolo, il y a quand même un truc que je ne percute pas sur l'engin que tu nous montres. Comment il fait le gars pour "vérouillé et libérer" ses suspensions. Il débraille une barre anti rouli? Tu sais?

 

[Lolo33]

Je me renseigne....

 

[Matmax]

Non. Le remplissage doit se faire avec un débit important pour ne pas remplir un boudin plus vite qu'un autre. Pour le moment, j'ajuste le niveau à l'aide d'un niveau à bulle par petites touches indépendantes.

En fait, les cousins d'air ne sont pas la cause à mes pbs.
J'ai complètement revu mes triangulations de ponts. J'ai mis une triangulation arrière type LAND qui libère complètement le pont de la caisse. A l'avant, j'avais repris aussi ce principe et du coup j'avais un gite d'enfer! Et pour finir, j'ai choisi les amortos les + souple qui soient (procomp 9000).
Bref, beaucoup d'erreurs dus à une méconnaissance des conséquences de mes choix. Du coup, je rattrape mes âneries petit à petit mais c'est très long de comprendre et de trouver les solutions pour résoudre les anomalies causés par des modifications aussi lourdes. Je commence à en avoir marre et je regrette d'avoir été aussi loin dans mes transformations. MAis ça y est, après bientôt 8 mois dont 2 mois 1/2 de mise au point du train avant, j'aperçois le bout du tunnel et je vais bientôt faire mes premiers essais....

En tout cas je déconseille à tous ceux qui souhaitent améliorer les performances en franchissement de leur engin de modifier lourdement le train avant et si le véhicule doit continuer de rouler sur la route. C'est réellement dangereux.

Salut,

bien franchement respect pour ton travail, effectivement tu n'as pas choisis la solution la plus simple a mettre en oeuvre.
Loin de moi l'idée de la lecon de moral, mais par experience je me suis rendu compte que souvent a trop vouloir bien faire , on finit par mal faire.

Bon nombre de 4x4 avec des grosses prépas ne sont plus vraiment efficace. Je suis dans la meme reflexion que toi sur les modifs de trains roulant, d'ailleurs on en avait déja parler a une époque.

J'avais dit que c'etait une question de compromis, je sais plus si tu te rappel mais je sais que c'est extrement difficile d'avoir un véhicule homogène sur route et preformant en franchissement.

Je pense que tu comprends mieux ce que je voulais dire maintenant.

Bref j'ai hate de voir le resultat final et ce que tu en penses.

Et surtout bravo d'avoir été aussi loin dans ta démarche et d'etre aussi objectif

Bon courage pour la fin de tes travaux

 

[The Bargeots]

J'ai peu etre une solution pour ton probleme d'assiete a remettre a plat...
y'a maintenant des systeme tout pret

http://www.autoanything.com/suspension-systems/20A50707A2.aspx

Les 3 derniers articles de la liste sont a mon avis parfaitement adaptés a ton probleme.

Surtout celui là:
http://www.autoanything.com/suspension-systems/69A2969A0A0.aspx

On voit bien le boitier qui geres l'assiette du vehicule.

 

[Wonder TITI]

Salut Seb, ça fait plaisir de voir que tu penses à moi de temps en temps :friends3:

En fait, je m'inquiétais beaucoup pendant la réalisation et la mise au point. Maintenant je roule avec et c'est du bonheur . J'en dis + là: http://www.pirate4x4.fr/forum/viewtopic.php?t=5425&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Tout est dans le remplissage des ressorts ; et quand on y réfléchi une peu ça se comprend.
Ce qui prime dans les ressorts pneumatiques, c'est le volume et donc la pression.
Si on met des ressorts hélicoïdaux trop mous sur un véhicule, il prend du gite facilement. Et les ressorts trop durs stabilisent bien (mais sont à proscrire pour nous...).
Donc, plus je gonfle mes ressorts, plus je gagne en stabilité et plus je suis haut évidemment. C'est peut-être difficile à comprendre, mais plus je suis haut et plus je suis stable!

Mais il faut relativiser, je n'ai aucune barre anti roulis et j'ai une triangulation qui libère complètement les débattements. Tu as pu voir les croisements, et bien ce serait encore bien pire si les bases des ressorts se retirait des ponts (d'ailleurs ça fera l'objet d'une modif).

Ça fait 8 mois que je dois faire une barre anti roulis, mais finalement je m'en passe. Si le dévers est trop important, je corrige l'assiette. D'ailleurs, je gagne énormément en motricité!

Sinon, à propos des systèmes de correction, j'ai retourné le pb dans tout les sens et aucun système ne permet les croisements...ou alors ce système doit être shunté en TT et là je ne vois plus trop son utilité...
j'en ai même pondu un (j'ai fais l'étude du système) sans électronique (car c'est pour moi un critère éliminatoire: ça ne tiendra pas le traitement que j'inflige à mon 4x4 et je ne maitrise pas l'électronique et comme il n'y a rien sur mon troll que je ne sache réparer...)

Bref, je suis beaucoup moins inquiet à présent que je maitrise mieux les principes de ce type de suspension. Et la correction d'assiette, c'est le top!!!

D'ailleurs, j'ai un autre projet de 4x4 toujours sur ce principe de suspensions. Mais je profite déjà de celui là car c'est vrai que j'ai passé beaucoup de temps pour arrivé à ce résultat.

Allé tient , une 'tite photo!

 

[The Bargeots]

Ah ben oui j'y pensais plus a ton autre post...

 

[Massif74]

belle réalisation, bravo !
J'envie ton confort et ta motricité !!! :roll:
lionel

 

[Bipbip86]

Salut
Je découvre ce poste.
Et bien chapeau bas pour cette magnifique réalisation.
Tu gère toujours ton assitte avec un niveau ?

 

[Navaro]

Salut
Je découvre ce poste.
Et bien chapeau bas pour cette magnifique réalisation.
Tu gère toujours ton assitte avec un niveau ?

pareil je le decouvre aussi
bravo super boulot

 

[Buzz]

Et encore un mac gyver en puissance ...bravo tres beau boulot