Pivot Central

[Defrance]

houla les gars,pas de prob pour les critiques,c'est constructif

le pivot sera monte sur mon nouveau jouet,tout est degage,ce qui me permettra de fimer le travail du pivot dans differentes situations,apres ca on en reparle

francis,je ne le preconiserai pas non plus pour faire de la route,cette piece est only TT

Nous sommes bien d'accord

T'inquiete, j'ai prévu un montage similaire pour mon "Truc" avec surement par précaution une panhard qui ne verra que la route

 

[Francis76]

:roll: je ne suis pas du même avis. Ce n'est pas les renforts qui vont changer quelque chose sur route.
Je pense qu'il faut travailler coté chassis et monter autre chose qu'un silent bloc, si tu ne veux pas avoir cette sensation de "flou" à l'arrière.

A+

ben moi je suis quasi sur que les tubes se déformaient sur la premiere version car ils n'avaient aucun renfort ,il en restera un peu dans les silent blocs,c'est obligé,mais l'avantage,c'est qu'ils vont absorber une partie des chocs en TT,pour moi,avec cette version,le compromis est bon entre rigidité sur route et absorbsion des chocs en TT 8)

PS: sur la premiere version,il n'y a que moi qui trouvais que c'était zarb,Reg ou le proprio du troll où il était monté n'étaient pas de mon avis ,faut savoir que je suis une vraie galere avec les liaisons au sol

Il ne faut pas oublier qu'en croisement de pont, la roue basse avance et que la roue haute recule, créant un mouvement de rotation autour d'un axe vertical. Si cette rotation n'éxiste pas ou est trop faible, ce sont les tubes et les supports qui vont se déformer.

 

[Regtroll]

bonne idee guillaume,lui rajouter la panhard sur la route pour eviter les contraintes

 

[Francis76]

bonne idee guillaume,lui rajouter la panhard sur la route pour eviter les contraintes

Cela va être difficile car la barre panhard ne donne pas le même mouvement au pont qu'un pivot central. On aura des mouvements contradictoires : le pivot déplace le pont en un mouvement de rotation alors que la barre panhard doone plus au pont un mouvement de translation (rotation avec un grand rayon). Au résultat, un fonctionnement avec de très grosses contraintes et risque de casse.

 

[Defrance]

bonne idee guillaume,lui rajouter la panhard sur la route pour eviter les contraintes

Cela va être difficile car la barre panhard ne donne pas le même mouvement au pont qu'un pivot central. On aura des mouvements contradictoires : le pivot déplace le pont en un mouvement de rotation alors que la barre panhard doone plus au pont un mouvement de translation (rotation avec un grand rayon). Au résultat, un fonctionnement avec de très grosses contraintes et risque de casse.

Y avait pas pensé à ça En plus, en faisant un p'tit shéma, c'est logique.

Et si on monte le tout sur silent-bloc, tirants inférieurs et pivot complet.

Là, pas de soucis pour monter une panhard, que sur route :?:

 

[La malice]

une petite photo de celui améliorer de land

 

[La malice]

des silenblocs mais pas monter sur le même axe si je me rappelle bien

il font un angle si tu regarde les axes qui les tiennes
alors que sur un trol ça il sont sur le même axe

nan je me suis tromper

 

[Phil25]

pour les triangles regarder sous un auverland A3 il y en a deux AV+AR sans barre stab ni panhard. Sur route c'est spécial léger tangage et roulis de la caisse mais quelle liberté dans les mouvements des ponts.

 

[STF]

pour les triangles regarder sous un auverland A3 il y en a deux AV+AR sans barre stab ni panhard. Sur route c'est spécial léger tangage et roulis de la caisse mais quelle liberté dans les mouvements des ponts.

sur les auverland,ca ressemble beaucoup plus a ce qu'il y a sur les range

 

[Phil25]

pivot cental

J'ai oublié pour les triangles un coté avec silentblocs (2) et l'autre avec une rotule de direction de camion. Je vais essayer de faire le meme montage sur le cournil.

 

[Pat.39]

Ah le boulot reprend

 

[STF]

pour les triangles regarder sous un auverland A3 il y en a deux AV+AR sans barre stab ni panhard. Sur route c'est spécial léger tangage et roulis de la caisse mais quelle liberté dans les mouvements des ponts.

sur les auverland,ca ressemble beaucoup plus a ce qu'il y a sur les range

ah oui,un oubli,sur les auverland,coté chassis c'est silent blocs (range,je sais pô )

 

[Phil25]

pivot cental

Salut pat. Il ne reprend pas je cogite encore car pour le debut l'AV sera comme le toy et l'AR avec un triangle ,des tirans inferieurs en 50 le plus long possible et le tout sur rotules.

 

[Rey Le Bon]

Re: pivot cental

ah oui,un oubli,sur les auverland,coté chassis c'est silent blocs (range,je sais pô )

Sur le RR aussi

Salut pat. Il ne reprend pas je cogite encore car pour le debut l'AV sera comme le toy et l'AR avec un triangle ,des tirans inferieurs en 50 le plus long possible et le tout sur rotules.

Je sais pas trops ce que tu est en train de nous faire Phil, mais copier la géométrie avant d'un Toy n'est surement pas la meilleur idée que tu ais eu
Sinon pour l'arriére ça semble tout bon, plus les tirran inf sont long, moin le pont induit de déplacement axial, donc plus on diminu les contraintes rotationnelles

 

[Fefeu]

oui faire des tirants plus long est une bonne idée a condition que le triangle soit aussi plus long ,si tu reprend par exemple un triangle de range et que tu fais des tirant tres long ben là c'est pas bon...

 

[Defrance]

oui faire des tirants plus long est une bonne idée a condition que le triangle soit aussi plus long ,si tu reprend par exemple un triangle de range et que tu fais des tirant tres long ben là c'est pas bon...

:roll: il a quoi de particulier ce triangle de RR ??

A+

 

[STF]

oui faire des tirants plus long est une bonne idée a condition que le triangle soit aussi plus long ,si tu reprend par exemple un triangle de range et que tu fais des tirant tres long ben là c'est pas bon...

:roll: il a quoi de particulier ce triangle de RR ??

A+

c'est une tres grosse rotule qui fait le pivot (les auverland aussi)

 

[Fefeu]

oui faire des tirants plus long est une bonne idée a condition que le triangle soit aussi plus long ,si tu reprend par exemple un triangle de range et que tu fais des tirant tres long ben là c'est pas bon...

:roll: il a quoi de particulier ce triangle de RR ??

A+

rien de particulier, se que je veut dire c'est que si tu monte un triangle de range il faut que tes tirants fasse +ou- la longueur des tirants de range, si tu fait des tirants trés longs il faut faire un triangle plus long, il faut garder une certaine proporssion entre le triangle et les tirants...enfin c'est mon avis

 

[Fred_79]

oui faire des tirants plus long est une bonne idée a condition que le triangle soit aussi plus long ,si tu reprend par exemple un triangle de range et que tu fais des tirant tres long ben là c'est pas bon...

:roll: il a quoi de particulier ce triangle de RR ??

A+

 

[Francis76]

Les silent-blocs, sur les land, sont montés inclinés comme cela une parti des efforts axiaux sont repris transversalement par le silent-bloc ; assurant ainsi une bien meilleur retenue latérale du pont.
Le fait d'allonger les tirants et triangle est excellent pour le débattement et les contraintes mais mauvais pour la tenue de route (sauf à améliorer les liaisons) car en augmentant les bras de levier, on amplifie tous les jeux de liaison.
Un exemple de triangle modifié de land que j'ai réalisé pour une jeep. J'ai volontairement incliné les rotules entre chassis et tirant pour mieux répartir les contraintes latérales dans les rotules.

 

[Defrance]

oui faire des tirants plus long est une bonne idée a condition que le triangle soit aussi plus long ,si tu reprend par exemple un triangle de range et que tu fais des tirant tres long ben là c'est pas bon...

:roll: il a quoi de particulier ce triangle de RR ??

A+

rien de particulier, se que je veut dire c'est que si tu monte un triangle de range il faut que tes tirants fasse +ou- la longueur des tirants de range, si tu fait des tirants trés longs il faut faire un triangle plus long, il faut garder une certaine proporssion entre le triangle et les tirants...enfin c'est mon avis

Regarde la dernière image http://4x4.mforos.com/247661/2479399-preparacion-hdj-80-extreme/

Son triangle est ridicule par rapport et ses tirants inférieurs. Le pivot ou triangle arrière supérieur ne sert qu'à la rotation du pont.

A+

 

[Phil25]

Rey le systeme du toy c'est pour le point de depart , après je pense

mettre le même système que l'arrière. Feufeu le triangle sera proportionné a la longueur des tirans.

 

[Fefeu]

Son triangle est ridicule par rapport et ses tirants inférieurs. Le pivot ou triangle arrière supérieur ne sert qu'à la rotation du pont.

A+

ben perso je ne suis pas d'accord, ok lors des croisements le point milieu du pont ne bouge presque pas, par contre si tu fait monter ou desendre ton pont de la même façon des deux cotés ("saut", ...) et que ton triangle est bien plus court que tes tirants, ton pont va pivoter de maniére importante vers le haut ou vers le bas et tes transmissions vont pas aimer.

Le probléme est facile a comprendre , avec une feuille et un compas, plus le rayon de pivotement est court et plus la rotation est importante et rapide.

 

[Defrance]

je remonte le post car je bosse sur mon pivot arrière et j'ai pas trouvé réponse à ma question :?

est ce qu'il y a un angle à respecter pour le triangle arrière :?:



J'ai positionné vite fait le mien. voilà ce que ça donne.

En rouge, le triangle avec un angle de 45.
En Vert, la position que je voudrais mettre. :roll: C'est bon ou pas ?


A+

 

[Lolo33]

L'angle à respecté est approximatif mais plus c'est large et mieux c'est :idea:

Celui qui est super important c'est de profil par rapport à l'horizontale... N'hésites pas à le faire long ton triangle :idea:

 

[Defrance]

L'angle à respecté est approximatif mais plus c'est large et mieux c'est :idea:

Celui qui est super important c'est de profil par rapport à l'horizontale... N'hésites pas à le faire long ton triangle :idea:

merci "lolo" je ne savais pas dons ce sera aux alentours de 60°

Par contre, Je ne pourrais pas faire plus long sinon je tappe dans la capacité des réservoirs


A+

 

[Lolo33]

Pour te donner une idée... :idea:

Il en va de la survie de ton nez de pont, pignon d'attaque, arbre de trans....

 

[Defrance]

C'était calculer au "piffometre" , mais je devrais etre pas trop mal


Les tirants inférieurs seront au milieu du chassis et les point d'attache du pivot au dessus.

http://www.pirate4x4.fr/forum/viewtopic.php?t=4861&start=150



Je regarde les longueurs demain mais j'ai pas beaucoup d'alternative :roll:


A+

 

[Lolo33]

Si tu mets un body, remontes ton réservoir :idea:

 

[T31]

Son triangle est ridicule par rapport et ses tirants inférieurs. Le pivot ou triangle arrière supérieur ne sert qu'à la rotation du pont.

A+

ben perso je ne suis pas d'accord, ok lors des croisements le point milieu du pont ne bouge presque pas, par contre si tu fait monter ou desendre ton pont de la même façon des deux cotés ("saut", ...) et que ton triangle est bien plus court que tes tirants, ton pont va pivoter de maniére importante vers le haut ou vers le bas et tes transmissions vont pas aimer.

Le probléme est facile a comprendre , avec une feuille et un compas, plus le rayon de pivotement est court et plus la rotation est importante et rapide.

je dirais plutot quand cas de saut et delestage de tout le pont il ne descendra pas beaucoup justement,le petit triangle "verouillant" les grand tirant

 

[Lolo33]

Pas tout à fait d'accord.... Ici on a eu l'exemple Pignon d'attaque sectionné et satellites explosés :? avec angle pas bon et triangle trop petit.... Plus ton triangle est petit en longueur, plus ton nez de pont prend de l'angle :idea: En cas de saut, une sangle anti-débattement bien placée sur ton pont sera ton amie

 

[T31]

Pas tout à fait d'accord.... Ici on a eu l'exemple Pignon d'attaque sectionné et satellites explosés :? avec angle pas bon et triangle trop petit.... Plus ton triangle est petit en longueur, plus ton nez de pont prend de l'angle :idea: En cas de saut, une sangle anti-débattement bien placée sur ton pont sera ton amie

si on prend un montage comme celui la,avec donc un triangle superieur tres court.




le pont tourne? vers le bas alors?

 

[Lolo33]

Le pont tournera mais vers le haut lors de croisements et de détentes.... C'est ce qui est arrivé à CrazyFrog à notre sortie Villagrain, regardes les tofs et la vidéo


De plus, l'angle de ton triangle par rapport à l'horizontale n'est pas bon....

@mitié

Laurent

 

[Defrance]

Si tu mets un body, remontes ton réservoir :idea:

c'est déjà prévu mais même avec un body de 10 il n'y a pas énormément de place entre le bas de chassis et la caisse. et autant donné que je suis chiant , je veux au moins 100L, :roll: un 4L2 ça boit autant qu'un chie la gaye

A+

 

[Tlcbj73]

Salut,

notre amis Lolo33 à tous bon, en croisement le nez de pont monte avec ce système, regarde l'image ci-dessous et tu verras qu'il y a une cassure (façon de parler) entre le nez de pont et l'arbre de transmission. Tu noteras également que les tirants du triangles sont aussi long que les inférieurs à 10cm près et écartés aux max donc tu as tout bon jusque là

@+Seb

 

[Defrance]

une autre question sur le pivot


Si on bride le pont sur un coté en remontée, est ce qu' il descendra de l'autre.



ça peut paraitre kon comme question, mais si il y a un "pro" pour m'expliquer, je suis preneur j'arrive pas à piger

 

[Lolo33]

C'est pas con Guillaume..... C'est ce qu'on a fait sur le Marmoy et le Gigantroll

 

[T31]

je viens de voir ce system sur un suz ricain,c'est pas mal non

 

[Husqy03]

sa c'est un bon systeme, facile a réaliser, et avec une éfficacitée sur, mais par contre, trop de jeu pour "rouler" et usure super rapide avec la terre, le sable, la boue etc...avoir selon ton utilisation

 

[The Bargeots]

sa c'est un bon systeme, facile a réaliser, et avec une éfficacitée sur, mais par contre, trop de jeu pour "rouler" et usure super rapide avec la terre, le sable, la boue etc...avoir selon ton utilisation

Le tout est de remplacer la piece par un roulement etanche et fini les probleme...
Meme une bague en bronze avec etancheitée et un bon graissage a la graisse marine et ça sera bon...

 

[Defrance]

C'est pas con Guillaume..... C'est ce qu'on a fait sur le Marmoy et le Gigantroll

vous avez "brider" la remontée :?:

Je voudrais faire travailler le mien à environ ↓ 25% et ↑ 75% il n'y a pas de soucis alors en croisement :roll:

A+

 

[Lolo33]

Ben ça remonte mais avant de frotter contre la carrosserie, bridage home-made servant aussi de butée d'amorto en compression

 

[Phil25]

le système vu par T31 pose un problème car le mouvement du pont induit un léger braquage du pont que le motage va brider, TRAIL GEAR a remplacé le montage par un 4 links, le montage d'une rotule suffit à libérer l'effet de braquage et réduit les forces.

 

[Rey Le Bon]

Pour en revenir à la question initial mon Guillaume.
1- plus l'angle est grand mieux c'est.
2- Le triangle doit pas faire plus de 80% de la longueur du tirran inférieur

 

[Defrance]

Pour en revenir à la question initial mon Guillaume.
1- plus l'angle est grand mieux c'est.
2- Le triangle doit pas faire plus de 80% de la longueur du tirran inférieur

J'ai tout calculé avec un fichier ça passe.
Les inférieurs feront 110 cms et le pivot 70 cms. C'est surtout aux points d'attache qu'il faut faire gaffe

Je pointe tout avant et j'attends ma commande je ferais des essais si ça marche pas, je passe aux 4 tirants :roll:

A+

 

[Rock]

un p'tit up pour ce post fort sympathique
je sors de chez ballistic, et je comprend rien au diametre
qui peut me donner une cote en pouce pour cette rotule et un insert pour un tube en 42 interieur et l'oeil de la rotule devra etre en diam. 18 ou 20 :roll:
je pense faire se montage sur mon troll, les puristes vont dire que c'est pas le top
mais c'est juste dans l'esprit de virer la panhard,de toute façon mes ressort se deboite deja de 10 cm et j'ai pas les moyen de mettre des coils

 

[Aurelien]

Petit deterrage

Je me demande s'il est possible de monter ce pivot central sur une Y-bar?