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  • Reflexion sur le franchissement des marches

    Voici une petite réflexion sur le franchissement des marches, c'est venu à la suite d'une discussion en MP avec FAB21 qui trouvait que son proto avait un peu de mal sur certaine marches.

    Voici un schéma :


    On remarque bien que la roue avant doit parcourir une plus grande distance que la roue arrière.
    A l'extrême, si la marche est à la verticale, la roue arrière ne doit pas avancer.
    Si l'angle est légèrement au dessus de 90° (revient en aplomb, oui je sais ce n'est pas courant ) elle doit même légèrement reculer
    Hors avec une transmission de type 4x4 enclenchable ce n'est pas possible, les roues avant et arrière parcourent la même distance.
    Il faut donc que la roue arrière ripe sur le sol, on conçoit bien alors que cela n'est pas optimum au niveau du rendement mécanique : Il faut consommer de la puissance (donc du couple) qui ne sera pas utilisé pour faire monter le poids du véhicule.

    Exemple sur cette vidéo où on voit bien le phénomène de ripage des la roue arrière à 2'15 :


    Par contre c'est possible avec un différentiel central que l'on laisse libre (même si cela peut paraitre étonnant dans le cadre du franchissement extrême )

    Exemple ici avec un H1 :


    On remarque bien la différence de rotation entre la roue arrière et la roue avant, même si le cadrage n'est pas idéal au début du film.

    Voilà c'était la petite réflexion du soir
    Cet article a été publié à l'origine dans la discussion du forum : Reflexion sur le franchissement des marches commencé(e) par Julien77 Afficher le message original
    Commentaires 14 Commentaires
    1. Avatar de Team Epcbat
      Team Epcbat -
      voila une affaire qui ravit mon range avec visco central
    1. Avatar de Pa_trol vite
      Pa_trol vite -
      effectivement cette une réalité physique
      mais cela participe aussi a la compression des roues A.V contre le mur , se qui donne le grip pour monté .
      plus le travail des suspensions
      il faut voir des test avec ou sens différentiel central ?
      de plus l’état de surface en TT et lion d’être aussi parfait
    1. Avatar de Goupilette
      Goupilette -
      Félicitations pour ce magnifique post
    1. Avatar de Satanas
      Satanas -
      l arr te plaque contre la paroi et l av te tire ver le haut ...enfin moi j dis ca ..j dis rien en meme temp ..;)
    1. Avatar de Fantic238
      Fantic238 -
      Bonjour dans le schema on ne tient pas compte de l'angle du chassis par rapport a la roue.
      La roue avant parcourt une plus grande distance uniquement SUR SOL, mais elle fait le meme tour que la roue arriere par rapport au chassis et sa mécanique.

      Pour mieux expliquer le phenomene j'ai rajouté les angles vertes au schema, et une formule.


      Cordialement.
    1. Avatar de ValJeep
      ValJeep -
      Citation Envoyé par Fantic238 Voir le message
      Bonjour dans le schema on ne tient pas compte de l'angle du chassis par rapport a la roue.
      La roue avant parcourt une plus grande distance uniquement SUR SOL, mais elle fait le meme tour que la roue arriere par rapport au chassis et sa mechanique.

      Pour mieux expliquer le phenomene j'ai rajouté les angles vertes au schema, et une formule.


      Cordialement.
      t'as pas bien compris la problématique ;)
    1. Avatar de Fantic238
      Fantic238 -
      Citation Envoyé par ValJeep Voir le message
      t'as pas bien compris la problématique ;)
      Ah oui? essaye de m'expliquer alors.
    1. Avatar de ValJeep
      ValJeep -
      Citation Envoyé par Fantic238 Voir le message
      Ah oui? essaye de m'expliquer alors.
      Ce qu'explique julien dans son sujet, c'est que le pont arrière doit avoir une rotation plus faible que le pont avant pour franchir une marche, donc justement tes 2 angles vert ne sont pas égaux, et le diff centrale fait son travail. cela bien sur sans rippage des roues par rapport au sol.

      Si tu n'as pas de diff centrale, tes 2 angles vert seront bien égaux, mais il y aura eu rippage des roues arrières.
    1. Avatar de Fantic238
      Fantic238 -
      Citation Envoyé par ValJeep Voir le message
      Ce qu'explique julien dans son sujet, c'est que le pont arrière doit avoir une rotation plus faible que le pont avant pour franchir une marche, donc justement tes 2 angles vert ne sont pas égaux, et le diff centrale fait son travail. cela bien sur sans rippage des roues par rapport au sol.

      Si tu n'as pas de diff centrale, tes 2 angles vert seront bien égaux, mais il y aura eu rippage des roues arrières.
      C’est exactement ça que j’ai compris et que je conteste.

      Le pont AR n’a pas de rotation plus faible que le pont avant, c’est une illusion.
      Comme j’ai expliqué dans le dessin la différence de chemin sur sol des ponts est compensé par l’augmentation de l’angle du châssis par rapport au sol, c’est comme si la roue reste sur place et le 4x4 y tourne au tour .

      Le ripage des roues AR est du a autre facteurs : entre le pont avant et le pont arrière il y a un jeu mécanique de 1/8 de tour au moins (le pont AR ripe avant que la transmission fait son chemin et fait tourner les roues avant aussi), ce jeu est normal et est présent plus ou moins dans tous les 4x4 .

      Un ’autre raison de ripage du pont AR vous pouvez la voir dans le premier vidéo : Quand le CJ s’appuie contre le mur et accélère, la roue avant droite monte en premier, cela comporte une rotation du pont avant sans compensation d’angle du châssis par rapport au sol, c’est a dire que face au mur le 4x4 pour un premier instant reste horizontale et la suspension travaille en compression, c’est là que la roue AR ripe. Une fois que le 4x4 commence à monter le mur, le ripage s’arrête.

      Un différentiel centrale ne va pas vous aider à franchir quoi que ce soit, tout simplement parce que la puissance du moteur choisira le pont avec moins d’adhérence, dans ce cas le pont AR qui n’est pas coincé face au mur. Il faut bien 3 blocages pour monter un mur.
    1. Avatar de ValJeep
      ValJeep -
      Réfléchis bien à ce que tu as écris, et regarde bien la vidéo du hummer. Par contre il y a bien un pré-rerquis, que l’adhérence soit maximale pour qu'il n'y ai pas ripage. En effet si l'essieu arrière manque d’adhérence, et qu'on a un diff centrale ouvert, on ne montera jamais la marche ;)

      - - - Mise à jour - - -

      @fantic238 : tu vas rire, finalement en faisant un peu de trigo niveau CP, je voie bien comment t'en est arrivée là, et il se peut que peut-être ça tienne la route

      Mais j'ai quand même encore un doute, j'suis pas bien sur que ça soit bien linéaire cette histoire
    1. Avatar de Fantic238
      Fantic238 -
      Merci de avoir trouvé la volonté d'y reflechir.

      Le H1 du vidéo roule sur une structure en ferraille style échelle. Tu m'étonne qu'il ne dérape pas.

      On a la sensation que la roue arrière tourne moins vite de la roue avant car on observe le phénomène depuis le sol. Si on observait le phénomène depuis le 4x4 on verrait que les roues tournent à la même vitesse.

      En plus, le H1 a un boite de réduction NP242 qui bloque le différentiel centrale quand on passe les 4x4 courtes.
    1. Avatar de ValJeep
      ValJeep -
      Citation Envoyé par Fantic238 Voir le message

      En plus, le H1 a un boite de réduction NP242 qui bloque le différentiel centrale quand on passe les 4x4 courtes.
      La NP242 donne le choix, 2x4, 4x4 longue full-time, 4x4 longue part-time et 4x4 courte, ça j'en suis sur
    1. Avatar de Fantic238
      Fantic238 -
      Citation Envoyé par ValJeep Voir le message
      La NP242 donne le choix, 2x4, 4x4 longue full-time, 4x4 longue part-time et 4x4 courte, ça j'en suis sur

      Il ne faut pas être trop sur car ce n'est pas ça. Le NP242 du H1 n'a pas de position 2x4.

      Tu fais certainement confusion avec le NP242J qui est monté sur les Jeep avec option Selec-Trac, lui il a la position 2x4.
    1. Avatar de ValJeep
      ValJeep -
      EN effet, je pensais a la 242 de Jeep
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